huda
說
曾幾何時 許多女生都說自己不會煮飯 是因為已經是常態所以也不會扣分的現象? 還是先說先贏的策略? 男生會煮飯可以加分.但也不是重點.重點在於經濟是否穩定 薪水是否夠高 即使女人也已經有經濟能力 甚至比男生強 還是存在預設: 這樣會很辛苦所以不行 這是社會包括父母共同造成的歧視
punkcan
說
是非得扛起不可～我覺得有這樣期許的女生，還滿口男女平等，是件矛盾的事....老實說～我覺得虛偽極了，根本只是在保護自己的立場
huda
說
我也跟punkcan有類似的感覺 我覺得問題是女生在觀念上還是有這種期待 但並不是在結婚後成為共同體的角度下去觀察男生 許多女生的確比男生強韌 部分男生容易在社會期待等因素下承受外在較多的壓力 而在出問題時直接擺爛逃避
huda
說
但我覺得重點該是觀察男性的人格特質 而不是薪水高低 如果男性是個願意共同負擔家庭責任及家務的人 即使薪水比較低 是否會納入你的考慮範圍 薪水高的男生可能現階段比較有能力賺錢 但是真的遭遇失業潮或是重大變故 就一定撐得住嗎
punkcan
說
而且女生有些人有這樣的矛盾心態就會白目的一遇到問題把問題丟回給男伴
huda
說
不論男女都是在從小的教育下被教導的 沒人天生就扛得起 除了上天命定的領袖..基本上我並不是在罵女生 只是在討論目前的現象 男生為何得去娶外籍新娘
huda
說
先說明我沒有歧視外籍新娘 除了傳統上對女性刻苦耐勞的期待 以及這些男性的確較弱勢之外 我覺得還有部分的責任在女性身上 也造成許多中產的男女性單身 因為天秤本身並不平衡
huda
說
xgirlwu: 謝謝你願意參與討論 本來只是有感而發 我說的分擔是共同承擔所有的責任 並沒有認為那是女性的責任 至於你說的尊重感 我認為有 那是社會教育的結果 女性也需要有尊重感 至於優越感..至少我沒有
huda
說
我想我主要想表達的
huda
說
是社會結構裡的男女擁有的經濟及其他條件已經改變 但是許多男女腦袋裡的東西並沒有改變 不只女生 男生也是 你說的那種男生也的確存在 這也不是誰可憐 因為在承受後果的 是台灣許許多多的人
huda
說
的確很難 很多事情無法兩個人一起扛 結婚的人就知道 許多事還是得自己扛 我也不是要講天方夜譚 但應該彼此間有機制是在一個人扛不起時會去調整彼此的能力及時間來因應 有沒有這種空間才是重要的 雖然有人可以一肩扛下 像郭台銘或林百里 但有多少人可以 又有多少人結婚才發現彼此沒這種空間
huda
說
本來就很難 甚麼事情又很容易了? 基本上也可以不要選擇婚姻 只要自己清楚就好 但因為很難或者似乎風險很高 就不切實際的設定一些不符現狀的標準 那麼就一輩子不可能了
喵媽as
說
還好我睡著了....
喵媽as
說
我是已婚人士啊....表達出的會不會和你們意見又差很多...哈哈
huda
說
聽聽已婚人士說會比較準吧 不然我們也變成紙上談兵 雖然我講的是在結婚前的擇偶過程..
huda
說
xgirlwu: 基本上我沒有當作在辯論耶..這不是一個男女之間可以辯出來的問題..因為每個人都有自己的選擇..我是提出一個現象跟感想 供大家思考自己的情形 至於已經結婚的 既然都已經綁在一起了 就會生出自己的遊戲規則
喵媽as
說
結婚前我們好像完全沒有討論到會不會煮飯的問題耶...一點都不是問題...交了n個男友也沒人對我的不會煮飯有意見...哈
喵媽as
說
我想說的應該是全部的家務事，才不只有煮飯問題。我家雖然不常開伙，但是家務事還是都是女方做。就算我的年收入高於他，他們家的養成教育就是男人不動手，所以我也沒辦法改變他。
huda
說
尤其來到新竹..有一堆園區新貴..許多條件不錯的女生的眼中不是園區新貴就是公教人員 我說煮飯只是舉例啦 其實那已不是重點 有的婆婆會煮 最多都吃外食 反正都有辦法解決 加上現在工作時間晚 煮飯的確不是很重要了
喵媽as
說
前一個男友後來也在園區工作，不過我想他應該沒有那個問題，因為他是很棒的，會很分擔家務事的人，以前在一起時，完全不會要我動手，所以我覺得和家庭養成也有很大的關係吧！
jumimi
說
跳脫自己這代的思維，我已經在教育準備上大學的女兒，先學會養活自己再談其情感，女人要比傳習社會學得更多，會的更多不僅於下廚的點點滴滴，所以可以選擇的籌碼多了，反觀我在教育上常規已經不是癥結點，而是無分性別的扮演軟硬契合的觀念是需要彼此去調適的。
huda
說
她不見了 哈哈 沒錯跟家庭養成以及教育程度很有關係 在新竹跟台北的女生有不小的差異 我自己是因為本來並不想結婚所以至今還單身 所以覺得敗犬敗貓之類的也是一種無聊的歧視 但對人卻的確形成壓力 也的確必須先懂得養活自己 只是在懂得養活自己後 是不是談感情時還是要求對方要比你強
huda
說
現在會單純找飯票的女生其實不多了 男女關係早已沒那麼單純 即使是外在條件很好但沒機會或著沒認真念書的女生 也會想辦法賺錢 但換個例子來說好了 還是很多女生出去玩的時候 習慣讓男生出錢 男生基於面子裡子也都會出
huda
說
但這真的應該嗎?女生真的比較吃虧嗎?條件好的女生從小被寵壞就會認為這是理所當然..但為什麼理所當然?
huda
說
我也贊同妳們的說法 我只是在描述部分男女在社會結構快速變遷下 腦袋沒有跟上實際變化的腳步 於是出現娶親團或者敗犬這樣的社會現象..婚姻當然是一種成長 人生從出生到死亡 都應該持續前進的 本來就沒有條規
jumimi
說
很多觀念是需要透過溝通而調整，到了該是的階段你會覺醒，承認自己的柔弱才是堅強。欣賞別人肯定自己，很多還在羽翼下被保護的其實只是早晚遇到早晚學到的問題而已。
huda
說
xgirlwu: 我不會這樣覺得 不過是不是一定要請回來 可以看對方的狀況 能互相考慮是好的 坦白說我所說的女孩在來到新竹之後看到的比台北多 但是新竹也有很多好女孩不是這樣 我覺得主要是外在條件跟教育程度的差異 成長過程經歷不同 就會長出不同的關係想像 男生自己也得負責
huda
說
哈哈 我也想請各位想想 當我對這議題有感而發 大家是如何想像我呢? 基本上各位並不是我所描述的對象 但我相信妳們也知我說的人的確存在 我很早就知道自己有脆弱面 知道自己是個重感情的人 而我只希望這社會有一天不再出現這個男生真沒用這種話 要就說這個人真沒用 跟男生女生有啥關係啊
喵媽as
說
我回來了....剛去騎小車張羅我家老爺和少爺的晚餐去了....哈哈
喵媽as
說
買回來...少爺正在吃著，老爺又跑去睡了
huda
說
xgirlwu: 我懂你的意思 這十幾年來自己不斷的改變 但我想每個人都還有很大的成長空間 不過我想是我用有感而發讓你有點誤會..第一 我學社會學跟心理學的 所以看人跟事情不只從個人感覺或兩個人之間來看 你可以看到我用了很多社會結構之類的怪字眼
喵媽as
說
huda: 理論使人頭昏，雖然不致於看不懂，但深奧的理論也可以用通俗的語言和生動的舉例來更接近普羅大眾。
huda
說
我兩年前從台北下來 台北的工作環境 女性自覺高 再加上教育水準高 很少有這種情形 在新竹碰到的機率比較大 我覺得是環境跟教育因素的差異 不諱言 外在條件太好的女生 我是不太會去追求的(當然不是每個都那樣) 真的喜歡上了..我會很努力嘗試對話 恩 謝謝 我會改進把字寫的更白話
huda
說
很感謝各位認真的回應跟指教..這也是我噗的目的 就是希望有個空間整理自己的想法 再有所提升
喵媽as
說
我早就脫離寫報告寫論文快二十年了，那些東西看了頭痛...哈哈
huda
說
沒錯 內在最重要 也感謝在各位的協助以及自己的大力推文 卡馬值突破四十 雖然好像沒甚麼意義 哈哈
喵媽as
說
不過，我覺得改天可以研究一下新住民女性對於台灣社會的改變以及她們的努力。
喵媽as
說
新住民們不是有身份證的女傭與床伴
huda
說
先離開去洗澡..恩恩 妳說的沒錯 新住民女性是台灣很重要的議題
huda
說
謝謝 我已經吃了 晚上榨蘋果紅蘿蔔牛蒡石蓮花 在加上檸檬汁優酪乳蜂蜜.. 好像太雜了 但玩得很開心..
huda
說
坦白說 在我放棄接家裡的生意 選擇做現在錢不多工作繁重的工作時 我就知道有些人我是沒有條件去碰的..
huda
說
以我自己的感覺 化妝品跟保養品都不需要多 因為並沒有那麼大的效果 生活習慣跟天生的膚質還是比較重要
huda
說
感覺好像有點桶到馬蜂窩 哈哈 這個回了 真的要去洗澡了 我前面講的那種人跟我現在說不去碰的是不一樣的 至於外表之類的 我說實話 大家都應該會喜歡內外在都很優秀的 但是這種人是社會的少數資源 要取得要付出很高的代價 我沒有能力 如果我真的很在意的話 我就會去接生意了
huda
說
但以我實際的經驗是 我也不可能完全不在乎外表 因為要相處一輩子 對方必須在內外在都對我有吸引力 因為性關我認為也是親密關係中重要的一環 不然難道要去外面亂搞嗎
huda
說
但我很清楚自己在意跟對方對話以及刺激彼此成長的空間 至於傳統腳色跟功能 我不是很在意 反正自己也會做
huda
說
沒有 我只是在回應你.真是冤枉.我知道自己有可能找不到 要符合我要的 外在ok 教育程度ok 有能力彼此成長的 可能很多不是結婚了 就是眼光比較高 或著薪水比較高的 於是我似乎得向年輕族群發展 但代溝相信大家都懂..所以最後回到那句話 就是女生會接受比她薪水低或著接近的人嗎 哈哈
huda
說
所以我的首要工作 是想辦法在自己的工作領域 增加自己的專業及薪水..
huda
說
感恩啦 有的話介紹給我 謝謝啦 哈哈
huda
說
離婚的我不會介意 我也沒有太大的生兒育女壓力
huda
說
好了 不扯了 出門一下 哈哈
喵媽as
說
他看不到耶...
huda
說
是嗎 如果我薪水只有三萬多 又要付房貸
huda
說
你是有老公的人有甚麼好說的 哈哈
喵媽as
說
哇...
喵媽as
說
所以沒那麼難找的
喵媽as
說
只是人世間尋尋覓覓，想要真愛就得用心尋找
低調的奢華
說
這一噗~;樓還蓋真高
喵媽as
說
是啊..不小心破百了
喵媽as
說
我也嚇了一跳
低調的奢華
說
被2位美女的香味吸引過來的^^
低調的奢華
說
ㄎㄎ小的一時不察 還望三位娘娘海涵
低調的奢華
說
winnie_chen: 你也好~~初次見面~請多指教
huda
說
回家了..去家樂福採購..基本上精神面上的付出我是非常樂意也認為自己是很豐富的 我並沒有因為薪水低也自卑 妳說畫地自限可能是有一些
huda
說
那樣的想法 是因為我在這邊碰到幾個已婚婦女 從她們口中講出來的 說我人很好 但男生還是應該多賺錢之類的
huda
說
我也交往過薪水比我高的女生 他是會跟我一起負擔的人 但我不會讓他負擔的比我多 我會希望他多賺的是自己留著用 這是一個希望落實兩性平等 互相支持分擔又不希望被說吃軟飯的男人的想法跟做法 也因為我們會珍惜彼此 所以即使最後因為其他因素而分開 我們至今仍然是朋友
huda
說
我沒實際問過 我猜至少要是正式公務員吧 每個月四五萬以上 還有很多補助
huda
說
三萬多的薪水 似乎變成在平均薪資以下 是不合格的 也許妳們都很厲害 老公也有這種數字 只是妳們賺更多
huda
說
至於我有沒有要尋找 那是另一個問題 我的確想要一個終生的伴侶
huda
說
嗚嗚 才沒有怪妳..我只是回答你的問題..三位姑娘願意跟我這樣討論是很難得的好嗎..我又怎會怪妳呢..可別生氣啊
huda
說
你該看得出來我也是很認真再跟你們分享及討論吧 妳星期天也要上班喔 那你都何時休假啊
喵媽as
說
huda是個有趣的人
huda
說
winnie_chen: 真是謝謝妳啊 雖然不知這個有趣的意涵是甚麼 也真的要謝謝妳啊 在噗浪網 妳是最挺我的人了
huda
說
哈哈 妳說的我看得到 不用學姐轉述啦
喵媽as
說
我喜歡在網路裡看人生^^
huda
說
我懂 哈哈 只是故意插嘴而已..
huda
說
恩 我懂 不過網路裡的人生 會不會其實不真實 雖然現實世界的人生 也充滿了謊話 但妳至少可以看得到她說話的樣子 然後再去研究別對我說謊這部影集講的...
huda
說
不過是可以從文字中去觀察人性...
喵媽as
說
huda, 學妹是個很直的小孩,別欺負她哦...笑....不管真不真實，無論現實或網路，無論他人或自己，人生本身就不容易看清，你看的不一定是你相信的，那又如何...
huda
說
winnie_chen: 說的很好!值得浮一大白..不過我不喝酒..有啊 真的有這部影集 不信的話去pps找
jumimi
說
這邊更恐怖轉眼浪高..相處是進行式溝通無所不在，加油吧！還自由自在的朋友們，當踏入婚禮你會發覺更多的更多的無止盡相左的交流。
huda
說
xgirlwu: 的確是每個人都不同 我想說出的只是這樣的現象 而且不只發生在少數人身上 從昨天的回應 我知道你跟兩位姑娘都不屬於我說的 也許比較遺憾的是 處在這種現象的人 可能根本不會來看這篇文章 不過我希望能夠提供思考 可能也太理想化 也許大家都知道 只是做了自己的選擇
huda
說
gentle_1108: 感謝你的參與
huda
說
恩 妳怎麼知道..
huda
說
昨天家裡有點事 後來趕回去台北又趕回來
喵媽as
說
家裡的事處理完了嗎？
huda
說
我上班還是會是上去看 只是大部份時間沒力氣噗 因為很忙 從進去忙到下班 恩 謝謝你的關心 處理好了
huda
說
winnie_chen: 恩恩 大家加油!
喵媽as
說
那要另開一棟樓比較好，越來越高了.....笑
huda
說
winnie_chen: xgirlwu: 哈哈 我還在想說破兩百的話 找一天請妳們吃飯
huda
說
xgirlwu: winnie_chen: 我可以回台北請啊 我本來是台北人..沒有這種奢望啦..破兩百也只是開玩笑的 只靠我們三四個人要破 有點太辛苦大家了吧
喵媽as
說
月下三閒加一隻熊...恐怖的有月暈的夜晚....
huda
說
神奇月亮?怎麼腦中突然浮現好像一群美麗的狐狸精在月下聚會的影像...
喵媽as
說
那兩隻公的老狐狸精會不會昏倒.....
huda
說
原來有狐狸還有熊啊...竟然還有公狐狸...
喵媽as
說
huda肯定把自己給關起來了，看不到月亮，專心玩他的廚房和DVD...
huda
說
會啊 我住八樓 臥室的窗簾打開 就可以看到月亮了 視野可好得很 不過看到月亮我可能會變狼人..
喵媽as
說
作亂是有可能，搞垮噗我想難一點..真正的狼人不會自稱狼人..
huda
說
那可不一定 真真假假 假假真真 虛虛實實 實實虛虛 就像妳昨天所言 看你選擇相信甚麼..
huda
說
哈哈 對啊 還嗜血咧 我只是隨便講講 快成功推上兩百了 妳們是看在要請吃飯的份上陪我亂堆嗎 我那有說自己沒人性啊
喵媽as
說
hada...問一下，你的星座?
huda
說
天狼座....巨蟹座啦
喵媽as
說
學妹...妳錯過了...我踩在200上面
huda
說
winnie_chen: xgirlwu: 我是不知道妳為何討厭巨蟹座啦 不過我有好友也是討厭巨蟹座 我是她幾乎惟一可以接受的巨蟹座 我是想很多 不過星座只是參考吧..做為人格特質的參考
huda
說
哈哈 不急不急 數字也是一個數字而已 每個數字都有他獨特的意義 部一定要整數才有
喵媽as
說
我該說我婚前殺了很多隻蟹嗎?第一任7/4，第二任6/24，第四任7/17............
huda
說
winnie_chen: 原來妳是喜歡吃螃蟹的殺手...
喵媽as
說
可是殺我殺最慘的也是隻蟹咩......
huda
說
winnie_chen: 我應該跟你是同年吧 之前說過野百合時我們都是高三 還是你是九月之後生的那種
huda
說
xgirlwu: winnie_chen: 我是矛盾組合的蟹 自己努力成長而有所改變 但還是一隻蟹 哈哈
huda
說
winnie_chen: 你跟老公同一天生日啊..故意找的是吧
喵媽as
說
huda79: 沒有故意耶....當初聯考前很混，認了在補習班重考的三個乾哥，他是其中之一，而三個乾哥的生日竟然和我and朋友同天，很可怕吧...一對是1/2，一對7/17，還有我的8/30
huda
說
winnie_chen: 是很可怕 如果都結婚了就更可怕...
huda
說
winnie_chen: 也可能是你朋友多...
huda
說
winnie_chen: 了解 我高中也是慘綠的憂鬱少年
喵媽as
說
附記，在我畢業n年後的某一天，聽到某個學姐說，我的高中導師自己結束了的生命，那時還蠻難過的。
huda
說
既然是請客 當然是我出錢了
huda
說
妳願意的話 以後可以讓你請
huda
說
趕快去買菜吧 有機會吃妳煮的也行
huda
說
winnie_chen: 學妹真的已經跑了啊
huda
說
學妹跟你差了六歲 那時候應該不認識吧
喵媽as
說
huda79: 是啊...在噗裡認識的，因為學姐看到我的自我介紹裡貼阿姨的名產店地址，大膽假設我是宜蘭人來認親，然後學妹也剛好看到那個噗，就這樣我在這裡認識了大我至少七屆的學姐和小我六屆的學妹！
huda
說
winnie_chen: 我妹妹也是處女座 妳這樣噗 老公都沒有意見嗎
huda
說
等會有人要來收拾上次漏水的殘局...一言難盡 反正用水還是會漏 這幾天煮東西完都要拖地..終於要解決了...
huda
說
妳老公還會玩線上遊戲啊 基本上我不玩 覺得純粹浪費時間 偶爾發洩玩一下就好 但不懂那些整天掛著打怪的 在噗浪聊聊還可以多聽聽別人的想法 同時邊打邊反芻自己的想法
huda
說
這篇來收在二百六十好了 反正已確定要請吃飯了 哈哈 不要破學妹紀錄好了