KrisWang
說
不知道是我想太多還是別人也有這樣覺得...
KrisWang
說
怎麼我覺得COSTA一整個亂
KrisWang
說
GAME PLAY亂 排程亂 標的亂 什麼都亂...
arnor
說
你說專案管理還是說遊戲？
KrisWang
說
都亂-.-
KrisWang
說
到底這是個怎麼樣的遊戲 我都快搞不清楚了 囧"
arnor
說
ㄉㄉ，這不是你們做的嗎，不要在節骨眼上表自己啊 (發抖)
KrisWang
說
該是想辦法理ㄧ理的時候...
arnor
說
我覺得你可以找時間跟大家一起聊一下目前專案的東西，或許有人可以幫你想辦法
KrisWang
說
太多意見了 根本沒辦法融合在一起
arnor
說
啊，是啦，很多人都不清楚你們專案的內容，意見說了也的確白說 Orz
KrisWang
說
應該是個簡單易懂的休閒遊戲 但是要有深度 要有成長性 要有東西給人家練 另外有人覺得核心動作玩法重要 有人覺得這遊戲應該是要有策略性
arnor
說
那打算怎麼辦？打掉重做？(看看股東憤怒的眼神)
KrisWang
說
誰可以告訴我...這做出來是什麼東西......
arnor
說
你這東西不就是上次JOHN在講的網頁遊戲概念嗎？(聽到一半就走人了......)
arnor
說
馬力歐吧.........
KrisWang
說
不是 只是覺得該是要硬起來的時候了...=.=
arnor
說
你的意思是說你在那個專案......沒啥地位？
KrisWang
說
這跟地不地位談不上關係
KrisWang
說
是目前這個專案沒有ㄧ個明確的目標 可以跟別人說我們要做的到底是什麼東西
arnor
說
嗯......
KrisWang
說
什麼東西該要 什麼東西不要
arnor
說
雖然老梗了，可是再推一次 
KrisWang
說
不是把所有單獨覺得好的意見 或是單一覺得讚的構想、表現丟在一起就是好東西 缺乏整體考量的結果就會像現在這樣
KrisWang
說
也不該因為是誰誰誰的意見 就要想辦法做到 雖然我常常覺得怪怪的
KrisWang
說
喔 那個我看過阿 其實目前的感覺有點像...
arnor
說
這各專案只能有一個頭，那個頭負責把意見整合確立目標
MimicLin
說
其實有一陣子我也覺得先摸到和你說的一樣，沒有辦法掌握到專案的重心
KrisWang
說
ㄧ個專案還是需要一個統籌所有概念的人 所有決策以他為主 他覺得不太對勁的東西就不該丟進來 不管他說不說的出理由 才不會搞到四不像
KrisWang
說
小明說的專案是啥? 你說那個廣告?
夏野花
說
總覺得現在許多公司的許多專案都是四不像產物
arnor
說
跟了這個頭就是跟著他繼續做下去，儘管不相信他的目標，但是也要照著做。記取教訓，以後自己當頭才部會這樣犯同樣的挫
arnor
說
我講的是封神一二
arnor
說
道理一模一樣
arnor
說
尤其是封神一
arnor
說
一整各大混亂，什麼都要做什麼都想做，看到什麼抓什麼
KrisWang
說
喔喔
arnor
說
大家都沒有MMO經驗
arnor
說
然後一個主管可以為了靠北說為什麼旅館要有床跟大家在會議上槓上一整天
KrisWang
說
什麼都想要做就不是我說的 要有一個人做"決策"
arnor
說
(Y)
KrisWang
說
什麼都要就不叫做"決策"- -
arnor
說
YA，沒有人做決策，要嘛就是你定要嘛就是莊敬定
arnor
說
現在要嘛是你翻掉它，要嘛是叫他更硬依點
arnor
說
我是不喜歡說專案打掉重做，反正都做了，就趁現在多吸收點經驗，等下一款產品 囧rz
arnor
說
不管做什麼，經驗最重要 (Y)
KrisWang
說
其實我覺得這是目前飛魚的問題
KrisWang
說
雖然說作ㄧ個專案是聽取大家的意見 可是太開放的風氣反而造成整個遊戲走向越來越模糊
arnor
說
鮮蘑到企劃有各阿盛做頭，他有能力也有肩膀可以把事情統合在一起，"盡可能"的確立目標朝這方向前進，不過要這麼做恐怕就是跟他一樣，要有被主管黑掉的決心
KrisWang
說
記得士閔剛來公司說他之前網龍的上司很討厭 他說要啥就要啥 蠻橫專制 但是現在想想 優點是至少目標明確 反正他說要就要 不要就不要 不用多想 久了自然也會了解他要的是什麼
KrisWang
說
雖然說這樣做會很討人厭...
arnor
說
HMM，是，前公司有各部門做專案都很成功，原因就是有一個部長在專門控管各各專案
arnor
說
緊迫釘人，然後意見全都由他出，其他只要當他的機器就好
arnor
說
OK，可以再半年內生產出一塊大型機台遊戲，但是呢？
arnor
說
底下的人說走就走，說刷就刷，流不住人，被他看中的就可以扶搖直上，他不中意的除了離開別無方法
arnor
說
然後他也是一路順暢到底，上面對它的評價就是這人很會帶專案，事情交給他就對了
arnor
說
於是他從主任→部長→副理→協理一路升
arnor
說
專案成績也有目共睹
arnor
說
這是我們要的？ 囧rz
KrisWang
說
其實對ㄧ家公司利益而言...這是不可多得的人才阿....
arnor
說
我個人是很喜歡目前先磨到的團隊
arnor
說
該有肩膀的有肩膀，該負責的也沒人推託，專案目標盡可能一致，雖然不賺錢，可是在這裡工作非常愉快
arnor
說
隊老闆來講是不是這樣我就不知道了 Orz
arnor
說
唉，是啊，是不可多得，但是在她下面做事的都是幹聲不絕.....
KrisWang
說
恩 士閔之前說的主管也是這樣...
arnor
說
有沒有其它經驗者要提供抓的緊，又管的好，員工部會靠北大家和樂融融又超級賺錢的專案管理方式？
KrisWang
說
難道我要開始當一個討厭的傢伙@"@?
KrisWang
說
我看算了...沒那個屁股別吃那麼瀉藥 沒實力當討厭鬼- -
arnor
說
走吧~王者之力會為你帶來榮耀與勝利，但是隨之而來的，是永遠的孤寂！BY C.C in 反逆的魯魯修
arnor
說
要與我簽下這王者的契約書嗎？
KrisWang
說
這是惡魔的陷阱吧...
arnor
說
翔哥可以找人一起來分享專案管理心得 (Y)
arnor
說
看看有沒有人可以提供成功的專案心得
arnor
說
之前我跟過去的同事開過類似的研討會，不過在飯桌上討論的卻變成了失敗專案研討會
arnor
說
每個人都在比誰做的專案最賠錢
arnor
說
結果當選的人是東方傳說的企劃
KrisWang
說
聽很多了...只是我要的答案我想其實是飛魚目前迫切需要但是也還在尋找的答案...
arnor
說
這裡有張契約書，把你的心腸都捐出來鋼鐵化，你就可以得到一個成功的專案根製作團隊
arnor
說
超強勢企劃經理人~翔哥傳說！
arnor
說
第一卷，熱烈發售中
KrisWang
說
誰會為了一個成功的專案讓自己肝硬化?...
arnor
說
我認識的遊戲人，每個人的肝都很不正常
KrisWang
說
老實說 我ㄧ直覺得自己不過入行2年多 要我做專案"管理"? 管誰ㄚ我何德何能=.=
arnor
說
HMM......這感覺是這樣沒錯
arnor
說
不過在什麼位置上，能看到的能學到的就是根部再那個位置上的人不一樣
夏野花
說
翔哥真是一語道破我的心聲
arnor
說
老話一句，趁著機會難得，多吸收點失敗經驗 (Y)
arnor
說
雖然不一定會失敗啦，搞不好做出來之後大受歡迎，變成飛魚救世主翔哥傳說
arnor
說
但是經驗還是要學的，起碼再下一個專案，不能再做開著多頭馬車做這種五法分屍的遊戲
arnor
說
五馬分屍
KrisWang
說
總覺得是在毫無準備下突然被丟上台...然後你要表演給ㄧ堆比你有經驗2倍以上的人看 囧"
arnor
說
戲都開始演了，就硬著頭皮繼續演下去，不然台下的觀眾會對你丟石頭跟爆米花喔
KrisWang
說
不只介面 整個遊戲都很花@@
KrisWang
說
恩 該死的800*600
KrisWang
說
而且我們是2D遊戲 所以照800*600做下去就沒得改 不然就要翻掉了
KrisWang
說
恩 這意見晚了1年半...
KrisWang
說
時程不能變 這一翻可能要多半年
KrisWang
說
POKIPOKI是3D的 其實拿來比較會無法類比 因為考量完全不同...
KrisWang
說
這解釋了為什麼爆爆王介面醜到報- -
KrisWang
說
你離題了...
KrisWang
說
這篇主題是討論專案管理...主旨是當專案有很多無法割捨的意見 卻又相互造成問題的時候 該怎麼半- -
KrisWang
說
看來我只有幾件事可以做了...
KrisWang
說
主企頭上有執行製作，陷在都是我 但是再上面來有製作人 再上去有研發長，旁邊有BU，再上去還有阿魯巴...
KrisWang
說
然後大家要的都不一樣...
arnor
說
這邊有張契約書好便宜的，有興趣就打這支電話來簽契約吧
KrisWang
說
......
KrisWang
說
還要錢ㄛ- -
KrisWang
說
就醬吧 先跟莊敬爭取主導權，不行的話就請莊敬決定ㄧ切
arnor
說
翔哥要簽可以免錢，不過事成之後記得把橘子股份分各20分之ㄧ給我
COSTA **曾經** 是有一個目標的，那就是讓玩家感覺到 **歡樂** 的熱鬧氣氛
MimicLin
說
我覺得硬是必要的，但是不用天天硬，該硬的時候硬(?)
不過後來外面意見很多，廣納善言的結果，加這個加那個，就變得四不像了
MimicLin
說
其實阿盛就有給我這樣的feel
夏野花
說
該硬的時候硬<=這句話不要說算了ˋˊ
櫻井和壽
說
怎麼多年來沒有改進?
KrisWang
說
讓玩家感覺到 **歡樂** <= 還是很抽象 重點是有沒有ㄧ個人可以問他"這樣符合我們的目標嗎?" 他說OK就OK 他說不行就不行
MimicLin
說
我覺得這很重要耶= =
櫻井和壽
說
哈阿哈，我這外人不該來插嘴的
這個就是製作人或執行製作要衡量的
他覺得歡樂就歡樂
arnor
說
OK啊，機車兄可以依起分享專案管理心得，或是凱蒂貓大冒險心得
話說我們後來的很多決策都失去了目標
要想加這個加那個的時候，主導者應該想想這個東西有沒有符合我們核心的目標
櫻井和壽
說
等一下，有人叫我機車兄???我有看錯嗎?
arnor
說
YA，專案製作人負責管理人事以及專案進度，GAMEPLAY請交給專業的主企，就像現在慶隆跟阿盛的合作模式
arnor
說
你不是機車介琳嗎
夏野花
說
他可能換車了...
arnor
說
樓上在說我嗎？我玩惡靈古堡一邊玩一邊笑的，哈哈哈哈哈，拿小刀戳殭屍真有樂趣
嗯，我或許表達的不夠清楚，沒有傳達製作人的意思。他要的是像「馬力歐賽車」那樣子的歡樂
櫻井和壽
說
忠利的話也能信嗎?
KrisWang
說
所以我現在要管進度+GAMEPLAY...
arnor
說
當他再請雞牌的時候，我是很相信他的話
我覺得抽象的目標倒也無所謂，重點是領頭的要能夠知道這樣做那樣做，能不能符合那個他心目中的抽象目標
arnor
說
進度就交給莊敬，你負責GAMEPLAY
arnor
說
該是時候舉起反攻的大旗了
KrisWang
說
莊敬現在要把進度交給我...
arnor
說
反逆的翔哥傳說，第一卷，現正熱烈發售中
我看過一篇報導，當初 bio hazard 在開發時，他們就設定了這個遊戲要帶給玩家「驚悚」的感覺
櫻井和壽
說
很間單的測試方式；阿翔，你用最簡單的話來描述COSTA
櫻井和壽
說
看你能越最少字表達出遊戲最特色的地方
KrisWang
說
簡單的話:"亂七八糟"
櫻井和壽
說
試試看
於是製作人在任何小細節，都要求能夠達到驚悚，開門聲音太普通？那就一直換，換到有驚悚感為止
而不是亂無目的的加這個加那個
我們現在在加的東西，很多都是這邊有洞，就加個東西來補，那邊不足，就找個東西來墊
MimicLin
說
我看你們找個地方泡茶坐下來聊比較快，這樣看好亂喔= =
櫻井和壽
說
于修說的好，這就是重點
KrisWang
說
其實我大多是照著莊敬的意思下去做規劃而已...
我今天原本想找阿盛吃飯....結果被他發好人卡了.....嗚嗚
櫻井和壽
說
阿祥你的KARMA會賺爆
本來想找他出來聊聊，順便給我們專案一點意見
夏野花
說
真的ˊˋ
KrisWang
說
好吧 至少我大概知道該先做什麼了
arnor
說
契約書嗎？在我這裡喔
夏野花
說
那麼
arnor
說
要簽嗎？
夏野花
說
翔哥也很好凹嗎?0.0
KrisWang
說
第一步
arnor
說
他就快要凹不動了，你沒看到她逐漸鐵石心腸化？
KrisWang
說
先洗澡睡覺明天再說 1:30了大家晚安...
夏野花
說
噢靠 可是真正好凹的人 睡醒後就忘了鐵石心腸了..
MimicLin
說
話說我以為先摸到就是一個活生生的例子擺在眼前了...
天野或許覺得「歡樂」太抽象，但是原本 COSTA 連個核心目標都沒有
夏野花
說
所以翔哥還是別睡了吧免得忘記
arnor
說
鮮蘑道初期或許是這樣子，不過後其管理我覺得滿OK，不過已經難以回天了
MimicLin
說
先摸到的企劃除了老大之外整個被洗牌過，專案也因為這樣一變再變，我以為這就是個很好的例子了= =
MimicLin
說
是啊，阿盛就是該硬的時候硬，我覺得很ok
arnor
說
專案會一變再變除了全部的人跑掉之外還有就是有沒有肩膀，控制不控制的了場面的人存在
arnor
說
如果老大他能夠有所堅持或是很有GUTS的話，人員再怎麼換，專案目標應該還是一致沒錯吧？
夏野花
說
翔哥：我睡了...不要一直叫我...
阿盛的做法底下的人會覺得ok，可是上層的未必會覺得ok
櫻井和壽
說
沒用的，只要有"太上皇"指導單位；能做決定的就永遠不會是飛魚
arnor
說
當然拉，如果整各專案人都跑光了只剩下老大的話....那情形就不一樣了
arnor
說
YA，底下的人OK，上面的不OK。那換個人，就我之前講的那個部長，他的作法就是上面覺得很OK，但是下面幹的要死要活
arnor
說
我不是聖人，我沒辦法站在老闆立場，我站在員工立場覺得阿盛的作法我很欣賞，所以我也很願意在他下面工作
arnor
說
遊戲對玩家來獎最重要的是什麼？好玩不是嗎？隊老闆來講最重要的是什麼？賺錢嘛
arnor
說
有沒有好玩又賺錢的專案來提供依下意見，拜託，我真的要跪求一下
我待的公司不太多，只見過三種人：上面ok下面不ok, 下面ok上面不ok, 上下都ok專案不ok
尤其以第三種人最多，大家都喜歡當好人領好人卡
我還待在飛魚，道理其實跟天野一樣
arnor
說
沒有人認同我嗎？QQ
話說我看自己這篇的發言也好亂，跟專案一樣亂
arnor
說
好歹也說，我還呆在飛魚這道理就跟ARNOR以及天野依樣
arnor 還待在這邊的原因不是因為有亂馬跟多卡波嗎？
arnor
說
是因為待在這裡還滿有趣的
夏野花
說
是因為可以用拳頭搏感情嗎?0.0
MimicLin
說
說到這，上禮拜六我去公司的時候找不到亂馬第五集，害我好難過
arnor
說
男人之間的關係是建立在肉體以及拳頭上面
話說我對公司的夢想還蠻有期待的，不知道現在新人進來還會不會這麼講
夏野花
說
只要再噗十個浪 這篇就可以上排行榜了
「要讓開發遊戲像拍電影的模式一樣」
arnor
說
當你能對著別人說出：「啊~你這拳頭還真有勁。」「不不不，你的拳頭也不差啊~」的時候，這種屬於男人之間的情誼就產生了
我蠻想活著看這個目標實現的一天
做遊戲是事業啊，不是工作
arnor
說
做遊戲是興趣啊，不是工作
arnor
說
唉~之前面試的時候好像有這樣跟老大說過：我做遊戲是為了興趣，有沒有薪水對我來講沒太大差別 囧rz
夏野花
說
那交給我吧(伸)
arnor
說
我之前用封神的架構把偵探劇的劇情跟玩法還有跟SCRIPT做出來的時候也落淚了
arnor
說
不同的搜查方式可以有多達20種不同的結局喔！！
哈，**我跟arnor一樣**話說我到飛魚的起薪比我前公司還低，環境也比不上，單純就因為人不錯，就一直做下去了 （arnor 這樣有夠意思了吧）
arnor
說
這可是花了林北一個月的時間寫出來的！
arnor
說
太好了，總算有人注意到我了 QQ
我把 server 寫到 crash 掉的時候，我也落淚了.....
arnor
說
不過這各任務在我走之後就沒人接手了，因為看不懂........最後這任務只能被永久的封印在我的硬碟裡
自己做的東西不能見天日，是最鬱悶的事情了
我也好想趕快看 costa 能上市
arnor
說
所以才要哭哭
老實說我蠻想砍掉一堆東西，像是排行榜之類附加功能，先讓遊戲出來再說
話說我現在已經懶得寫新功能了，只想把系統搞穩定，之前一直被新的需求追著跑，時間又沒變多
沒錯，只要看我們想做的有沒有達到，至於收集更多的意見只是父子騎驢罷了
就算你做 pacman, 不喜歡的人也是會抱怨不能跳，沒有 pk
夏野花
說
我看成PCMAN....
菲力克斯
說
就我昨天稍微玩過的感想來看~
菲力克斯
說
我只有一個想法...
菲力克斯
說
就是畫面好亂...
菲力克斯
說
其他部分是可以再調整的，不過一開始在玩的時候，視覺上面給人的第一印象，我覺得是很重要的~
菲力克斯
說
假如在遊戲中，玩家連自己的位置在哪都沒辦法很清楚辨識，那再多的遊戲性也發揮不出來~
菲力克斯
說
加油~~COSTA~!!
菲力克斯
說
我太懶了，沒有把上面一條一條看完，所以我直接針對翔哥一開始所說的，還有我昨天小玩一下的感想來回應~~