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>>「無断AI学習はあらゆる分野で行われている。絵の分野だけ批判するのはおかしい。翻訳AIなど他の無断学習AIを利用していて画像生成AIだけ否定するのはダブルスタンダード。絵の無断学習を否定するなら他の全てのAI生成も使うべきではない」といった主張。
>>確かに全ての学習元データの価値が同等同質なら一部だけ否定するのはフェアではない。しかし、ここまで見てきたように「AI学習/生成において移転する価値」は同じ絵分野でも全く異なる。価値に違いがあるのであれば、それらを考慮せず全て同じ扱いにする方がアンフェアではないか?単純に素人の落書きと熟練の芸術家のデータの価値は等価なのか?それらを同じ扱いにしてしまっている現在の無断AI学習は価値視点においてとてもフェアとは言えない。
これだわ………………………………………
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1 years ago @Edit 1 years ago
ㄞ但事到如今也沒人能阻止熱愛AI圖的人了
要從血汗動畫/漫畫業界拔掉方便工具也是很對不起他們
(畢竟我也看了很多免費動畫漫畫(雖然是合法授權的平台,但畢竟我沒真正拿出多少錢))
我能做的也只有不要花錢買AI盜用圖&把錢花在有自己動手創作的人身上
聲優也跟繪師(單圖繪師)是一樣的立場ㄋ...
>>価値視点で見ると、それは「自分は"許容できる範囲の価値"を提供してる。だから、他の人の"許容できない範囲の価値"も提供すべき」になっている可能性はないか?という。
ㄟ不是 動畫師應該也會受害ㄅ
原本可能需要10個人作畫的東西,如果現在1個人就能辦到的話剩下9個人就沒工作了阿... 哀
會吧,可是AI的存在就是為了減少輸出,但怎樣取得平衡還是很困難ㄉ
莊主幻靈
1 years ago
不過AI技術成本還是不便宜,所以我覺得不會那麼快普及,可以趁這段緩衝期來考量這部份的平衡
Eji
1 years ago
下面引的這段完全是幹話:「原本需要10個人做的東西現在一個人就能辦到剩下九個人就沒工作」,這件事情其實是「想引入AI讓同一個大小的工作變便宜」的經營者有問題。

能順利導入AI的應該是「讓本來這十人團隊發揮更大的作用,做出規模遠大於本來更好的東西」,這段話來自黃仁勳自己的幹話,出處是NVIDIA CEO Jensen Huang Reveals Keys to AI, Leadersh...
也就是說,應該是這些公司的經營者害的。能走規模擴大的才有辦法順利,那些用AI用得好的公司會搶走AI用得不好的公司的資源,讓那些競爭力流失的公司裁員,用AI用得好的公司會增加雇員,AI用得少的公司才會裁員來維持同一個工作,因為後者「一開始就想裁員了」,沒有AI他也會找別的理由的。
Eji
1 years ago
當然我覺得這毫無疑問是幹話,有些事情還是回到千金難買早知道:
比方說PIXIV、DLsite、FANZA都遇上過「試著讓AI與傳統創作共存」,
然後傳統創作的用戶不吃AI這套,AI用戶要不是亂搞就是亂發
(學以前先發低價再拉高價格之類弄亂排行榜之類,或者是大量氾濫之類,基本上以前玩過的那套都重來一次),
然後大家發現會接受AI用戶的客群和傳統創作是完全不一樣的,

一開始就要弄成不同的網站做區隔才行;
但是那些專攻AI的網站真的有賺到錢嗎?
Eji
1 years ago
又不是,因為投稿網站需要大量儲存空間、投稿畫風壽命也很短會看膩等等,可以說傳統的「收集投稿作為個人歷程」的模式一開始就不對了。
目前看起來直接依附在推特的時間軸內去洗圖可能稍微有一點點正面幫助,能做的就是跟隨量的增加,但是能不能賺到「付費訂閱」又是另一回事了。
也就是說這些「千金難買的早知道」是一堆死屍堆出來的,死的不只是經營者、創作者,還有一堆用途彼此重複的AI開發競爭。

我真的覺得AI目前我看到的就是讓一堆價值變成負數,然後拖死混進去的一堆人,最後剩下一個獨贏隨便說幹話都可以,可是總合起來是一個環境阻力而不是一個助力。
也就是說一開始那段話,就是AI整個產業的所有工作都變成負數,只是用得好的相對被減得少,然後其他人都變成負的,所以就沉下去了。
Eji
1 years ago
先前也有人問我難道要回去手繪嗎,我不知道,我想現在大家都在摸索。
說現在的AI技術成本很高,其實是因為大家在對NVIDIA搶GPU造成溢價,堆高了需求,
抵銷了這段時間技術面的成長,很多公司花超級多的錢是為了搶資源,
做同一件事情的話很可能需要的比以前還少;但是同一件事情價值減損的速度也很快。

所以回到一開始的那句話,可能得解釋成
「市場看膩的速度快過本來計畫中需要10個人作畫能做的東西」,
那麼用AI一個人做同樣的東西也是會被淹沒的,讓本來的10個人一起學AI做可能根本就趕不上,
你需要再加10個人一起學新的東西,去輔助本來的這10個人,還要加上試錯可能發生的成本,
結果就是幾十家10個人的公司可能都一起死光了,只留著一兩家運氣好的加人加到50個人成功的公司,
Eji
1 years ago @Edit 1 years ago
那AI到底帶來什麼?是這兩家50人成功了5倍?還是幾十家10人倒了少了上千個工作?
只能說在這種對話裡面價值本來就是相對的,AI的話題通常會混淆個體或者群體,
這種討論混著講現在進行式的東西,本來就是很莫名其妙。

にゃん桑的話題可能不只圖,還有語音歌聲拷貝和自動作曲之類的,那邊也很複雜。
謝謝你特地用五個留言篇幅的幹話吐槽我的幹話~
Eji
1 years ago
shinyaemew: 先前有體會到最後人看的不是內容本身還是成長故事
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