[☆吃蝦]
1 years ago @Edit 1 years ago
《發現東亞:現代東亞如何成形?全球視野下的關鍵大歷史》
不推!不推!非常不推!大中國中心主義真的不行

#讀嘛讀嘛 #不讀會死 https://images.plurk.com/Uc923m2ET58w4X1gKXuT.jpg
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[☆吃蝦]
1 years ago
前四章分別講述了日本、韓國、滿洲國與中國現代化,並變成東亞的過程,文筆的確很好,很活潑有趣

但到了第五第六章,進入本書主題,開始為東亞的閉關鎖關辯解時,開始有點讓我不能苟同
作者想要反駁大家長期以來認為16-19世紀的東亞是保守封閉國家的這個論點,且抨擊西方認為「你封閉所以你該打」
[☆吃蝦]
1 years ago
的確,西方是以相當霸道、帝國殖民的方式,強行敲開東亞大門
作者也提到在康熙雍正時期,其實是相當多元包容的,接納西方的技術、知識與傳教士
是後來西方傳教士做的太過,開始干涉與禁止傳統宗教和祭祖等儀式
西方傳教士才開始被逐出中國

但從明朝開始海禁了幾百年,才在康雍時期開放了幾十年,拿這當中國沒有鎖國的證據也太薄弱了吧?而且鎖國都是傳教士太壞的錯,這...
[☆吃蝦]
1 years ago
作者也寫道清朝末年的開海,並非為了自由市場,而是統治管理方便。隨後又提到,把通商口岸縮減為一個,是因為怕太多洋人混雜,社會太亂搞出另一個澳門,乾脆都關一關。這樣要如何為中國不是保守封閉國家做辯解呢?只能說中國並非一直都如此閉關鎖國,在康雍時期曾經短暫開放過,而後又為了統治方便而關上大門。

作者強調,在中國海禁令並非一直都這麼嚴格,民間的海上貿易仍然很興盛。但以官方的角度來說,就是不合理的保守封閉,民間自然有其自主性,想辦法鑽漏洞維持營生。人民意志和統治者意志在此應該要區分開來才是。
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[☆吃蝦]
1 years ago
第七章之後更糟糕,說是發現東亞,除了前幾章分別講了日本韓國滿洲國,之後全都是中國中國中國,講中國之餘別忘了踩踩日本,再給一咪咪篇幅給韓國意思意思一下。講到經濟,就說是出自「經世濟民」,怎麼不給點功勞給發明這個翻譯的日本?講到日本不忘踩一下,提醒大家也要檢討南京大屠殺、731事件、慰安婦等等
[☆吃蝦]
1 years ago
到戰後,又說亞洲四小龍奇蹟多虧了美國大力幫助,而中國很可憐,夾在兩大國之間,沒有資金也沒有外部市場。
五十到七十年代,中國都只能靠自己,還要把大部分利用用來確保主權領土不受侵犯等等
>>>不是,你不是不忘了貴國當時正忙的大躍進跟文化大革命啊啊啊!你們是忙的內鬥,不是忙的保護主權領土不受侵犯吧!
[☆吃蝦]
1 years ago
接著說,但中國還是在80年代經濟上急起直追,「在重重壓力下不斷修正錯誤,不依附帝國,也不靠某中超驗的『價值』。或許中國起起伏伏的崛起之路,才是更直得學者們探討的『東亞奇蹟』吧。」
>>> 才剛說沒有資金也沒市場,現在有了外部資金外部市場時,又翻臉不認人了?根本中國贏兩次的邏輯
[☆吃蝦]
1 years ago
最後又說「『落後就要挨打』的邏輯,是鞭策國人努力發展的動力。今天,中國比過去一百年來的任何時候,都更接近復興。」
>>>不不不,你前面才指責西方人認為你落後所以該打,現在你又把這譴責過的邏輯內化了?到底有沒有要反思的意思啊?
[☆吃蝦]
1 years ago
整體而言就是只顧著檢討別人,檢討西方殖民暴力,檢討日本被殖民後又反過來殖民別人,完全沒有檢討一下自己是否也犯下類似錯誤?
在這裡中國都是無助的受害者好可憐,只能自立自強,現在終於變強大了但還是求關注~
[☆吃蝦]
1 years ago
整體而言寫作對象應該是小粉紅吧,為他們在網上互嗆的材料添磚加瓦,能說出除了nmsl之外的話語

若你時間很多,又很懷念大中華史觀,不如去溫習溫習國立編譯館的歷史課本卡費氣
[☆吃蝦]
1 years ago
另外我還氣聯經不誠實,在作者資訊裡隱瞞了他現在正在北京清華教書的事實,我書買了上網查才發現的,但書都買了還能怎樣,覺得上當!在我氣消之前我都不會買聯經的書了哼哼哼
謝避雷,有時候買到這種觀點很偏頗的書真的很氣啊
避雷的話是不是放封面截圖就好?放購買頁面讓人有衝動想點、怕污染演算法。
elish
1 years ago @Edit 1 years ago
哇,這本跟之前的漢字帝國一樣微妙。聯經算是比較會引進中國學者著作的,但並不是每本都雷。這本的跡像應該是推薦引用完全沒有歐美學界和媒體,作者名字丟去搜尋也可以看見一些資料。
[☆吃蝦]
1 years ago
Wind_S: 好~把連結拿掉改圖片
[☆吃蝦]
1 years ago
elish: 我就有點衝動網路購物+被封面設計吸引,沒好好做功課。後來拿到書發現書腰上的推薦只有一位日本人,其他全是中國人,通通都不是不妙的證明啊啊啊!
感謝排雷
hiz: 沒關係啦,你已經看完了。
我現在的問題是,我已經買了,他在我的電子書櫃裡了⋯

那接著該怎麼辦XD
[☆吃蝦]
1 years ago
jeanylin: 可以退貨嗎XDDD
hiz: 沒辦法啊~
我無法決定還是捏著鼻子努力把它看完,還是當作沒這本書XDDDD
[☆吃蝦]
1 years ago
時間寶貴,想想你電子書櫃裡有多少未讀書,讓他去吧XD
hiz: 真的 🙏 就讓它變成 +1吧
路過感謝噗主排雷,本來這本在待購名單內現在看來可以pass了,超雷大中國或漢本位的相關作品
[☆吃蝦]
1 years ago
不客氣XD~時間和金錢很珍貴,花在別的書上吧
感恩排雷,還好這本我是在hyread上面借的(合十
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