關於這次雞雞進女廁事件，有件事我覺得不解：就是為什麼女權這次的解決方法只有抵制？而不是建設性地說要求國家免費替跨性別實行變性手術呢？🤔
女權是女性權力，跨手術價錢貴請跨自己要求，找女權代打出招好像有些奇怪@@
法定的變性手術，男跨女是摘除陰莖與睾丸，以台灣來說大概20萬就有了。
20萬……有很難存嗎？（例如這次拿到身份證的，有美國護照，還經常去外國潛水，隨便玩都是十萬二十萬起跳的，人家不做的原因才不是因為沒錢）
至於要整形美容隆乳，如果男的可以叫國家出，那女的不也可以要求國家出？又不是每個男女都天生麗質，因為長得不好看被歧視也很痛苦啊，國家要負責你的稅金拿來給某些人整容？
20萬……有很難存嗎？（例如這次拿到身份證的，有美國護照，還經常去外國潛水，隨便玩都是十萬二十萬起跳的，人家不做的原因才不是因為沒錢）
至於要整形美容隆乳，如果男的可以叫國家出，那女的不也可以要求國家出？
其他人乖乖按照法律規定跑流程做手術，完成變性，就美國的特別高貴，可以用訴訟的方式讓國家特許他不做手術就換證。
而且這個人之前告學校，告教官，因為校方拒絕給他安排女大學生同寢（但是有安排單獨住宿的空間）。
長庚大學男跨女申請入住女宿遭拒，控性別友善宿舍為歧視 | No Self ID Taiwan 反對自我宣...
這根本不是什麼女權的問題，是想要特權。
以前要逃兵，還得把身體吃胖，現在只要夠有錢可以告國家侵害性別認同，就能轉男為女免當兵，什麼也不用做，至於沒錢的百姓還是乖乖入伍，這樣真的可以嗎？
而且這個人之前告學校，告教官，因為校方拒絕給他安排女大學生同寢（但是有安排單獨住宿的空間）。
長庚大學男跨女申請入住女宿遭拒，控性別友善宿舍為歧視 | No Self ID Taiwan 反對自我宣...這根本不是什麼女權的問題，是想要特權。
以前要逃兵，還得把身體吃胖，現在只要夠有錢可以告國家侵害性別認同，就能轉男為女免當兵，什麼也不用做，至於沒錢的百姓還是乖乖入伍，這樣真的可以嗎？
IceCrystal: 至少那些女權應該可以在辯論時提供些可行的建議讓跨女們去行動，畢竟女權很有經驗。
playgamenow: 那應該算是
什麼？罕見疾病嗎？但是跨性別團體又主張性別認知問題應該「去病化」，他們不願意被當成精神病。
既然不是病，那就很難要求國家提供什麼特別的補助。我們並沒有因為跨性別就薪水只能領一半，或是不讓他上學培養就業能力吧？
都是好手好腳的人，為什麼不自己存？難道有人工作需要用車但是沒錢，也要國家補助嗎？
什麼？罕見疾病嗎？但是跨性別團體又主張性別認知問題應該「去病化」，他們不願意被當成精神病。
既然不是病，那就很難要求國家提供什麼特別的補助。我們並沒有因為跨性別就薪水只能領一半，或是不讓他上學培養就業能力吧？
都是好手好腳的人，為什麼不自己存？難道有人工作需要用車但是沒錢，也要國家補助嗎？
playgamenow: 其實都有提供意見啊，人家就是不要，比如我國已經花費2.8億興建性別友善設施，結果那些沒切的照樣去女廁，聲稱如果去性別友善設施就是「被強迫出櫃」、「種族隔離」。
而且免術換證不只是女廁的問題，他們還會去女湯女宿，跟商家討要免費的衛生棉（沒有月經為什麼要衛生棉？），要求公司給生理假，只要公司沒把他當真正的女人就四處申訴。（但他明明就還保有男性的器官）
現在還要修反歧視法，好讓他們的申訴更順暢（改由被告自證清白，原告不用舉證且可以追溯五年）。
為什麼歐美的影視遊戲角色都越來越政確，因為大家不想被反歧視法修理，只好自動添加政確內容、雇用符合SJW口味的員工、付錢給DEI顧問保平安。
跨運團體的目標才不是照顧真的想變性的民眾，而是讓更多人可以鑽法律漏洞享受特權。
而且免術換證不只是女廁的問題，他們還會去女湯女宿，跟商家討要免費的衛生棉（沒有月經為什麼要衛生棉？），要求公司給生理假，只要公司沒把他當真正的女人就四處申訴。（但他明明就還保有男性的器官）
現在還要修反歧視法，好讓他們的申訴更順暢（改由被告自證清白，原告不用舉證且可以追溯五年）。
為什麼歐美的影視遊戲角色都越來越政確，因為大家不想被反歧視法修理，只好自動添加政確內容、雇用符合SJW口味的員工、付錢給DEI顧問保平安。
跨運團體的目標才不是照顧真的想變性的民眾，而是讓更多人可以鑽法律漏洞享受特權。
廣東人可以說自己學台語、吃台菜、愛台灣就直接來台灣拿身分證，享受一切國民待遇，如果不讓他直接拿到所有台灣人的福利，包括投票選舉，就是種族歧視嗎？
這樣說來，我們是不是還要負擔人家申辦歸化的機票跟旅宿費用啊？廣東人自己想當台灣人，需要全民買單倒貼他所有費用嗎？那男人自己想當女人呢？
這樣說來，我們是不是還要負擔人家申辦歸化的機票跟旅宿費用啊？廣東人自己想當台灣人，需要全民買單倒貼他所有費用嗎？那男人自己想當女人呢？
男跨女應徵櫃姐被要求工作時穿男性制服，企業被罰 30 萬 | No Self ID Taiwan 反對自...「東方美事後不服提上訴，表示該職位須與消費者做直接的肌膚及身體接觸，除了銷售產品提供試用時可能以手接觸顧客的臉上、脖頸等位置，與顧客單獨一對一進行美容服務時更會接觸到頭部、手部、整個肩頸、上背部及前胸等部位。」
這種爭議，根本不在沒錢做變性手術，還是要把每個拒絕被服務的客人都當成「歧視」？每間公司都來幾個這種應徵者，生意還怎麼做？
（其實該公司雇用了好幾位跨性別，也都按照規定穿制服工作，結果這位一告下去，以後很多公司直接不給這種人機會了，一律等候通知，這樣是誰的損失？）
playgamenow: 他們才不是白癡，是有一些團體如伴侶盟長期在運作的，包括很多政府單位都會發標案委託他們做各種調查報告，聽取他們的意見，而他們也一直鼓勵某些人用興訟的方式獲得免術換證，也對一些批評相關話題的民眾提告。
playgamenow: 現在連警察都要上課，教導他們如果一個嫌犯自稱為女，那就要派女警去搜身，不可以用男警，你覺得這樣合理嗎？
懷孕生子後的婦女，想要捐血不能捐血漿，不然很可能會導致受血者發生過敏而死亡。按照跨運團體的要求，應該完全隱匿變性前的資訊，那一個「男人」去捐血，他沒有告知自己本來生過小孩，到時出了人命，誰要負責？
性別的轉換涉及到很多方面的問題，不是只有女性會受到影響。西方在實施這些寬鬆政策後，連兒童變性的比例都節節上漲，有些在成年後又後悔，但是長期服用變性藥物的身體已經壞了，還有精神病。
台灣目前的進度
@ElleryKid - 關於免術換證政策實際上有誰在推動， 幾個事實提供大家思考： 一、去年至今年，伴...
懷孕生子後的婦女，想要捐血不能捐血漿，不然很可能會導致受血者發生過敏而死亡。按照跨運團體的要求，應該完全隱匿變性前的資訊，那一個「男人」去捐血，他沒有告知自己本來生過小孩，到時出了人命，誰要負責？
性別的轉換涉及到很多方面的問題，不是只有女性會受到影響。西方在實施這些寬鬆政策後，連兒童變性的比例都節節上漲，有些在成年後又後悔，但是長期服用變性藥物的身體已經壞了，還有精神病。
台灣目前的進度
@ElleryKid - 關於免術換證政策實際上有誰在推動， 幾個事實提供大家思考： 一、去年至今年，伴...
事實上我覺得非順男、順女者都是病人，就算他們玻璃心認為自己不是。
只是這種病我們現在的醫術不足，只能歸類為不治之症，只能治標不治本。
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有沒有錢的問題，統計上就是有人沒錢。
這就像女權運動也很多要求國家出錢的方案，更何況跨性別這種極端少數群體，對國家而言更是能輕鬆處理的小錢。
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那種極端特例要大家把跨女當順女看待，老實說如果能正視事實，就是精神病，而該極端特例又是更嚴重的案例，那會好很多。
所謂的政治正確就是因為在一開始的時候做了錯誤的歸因，才會造成現在的社會災難。
事實上對「歧視女性」的定義已經有問題了，所以以同樣的定義來談「歧視跨性別」就會很容易發現其原來的歧視的定義有問題。
只是這種病我們現在的醫術不足，只能歸類為不治之症，只能治標不治本。
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有沒有錢的問題，統計上就是有人沒錢。
這就像女權運動也很多要求國家出錢的方案，更何況跨性別這種極端少數群體，對國家而言更是能輕鬆處理的小錢。
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那種極端特例要大家把跨女當順女看待，老實說如果能正視事實，就是精神病，而該極端特例又是更嚴重的案例，那會好很多。
所謂的政治正確就是因為在一開始的時候做了錯誤的歸因，才會造成現在的社會災難。
事實上對「歧視女性」的定義已經有問題了，所以以同樣的定義來談「歧視跨性別」就會很容易發現其原來的歧視的定義有問題。
那些左膠團體利用這些法律漏洞成立公司賺錢與接受捐款，很大一部分的捐款來自於中國與俄羅斯。
中國與俄羅斯之所以願意捐款，只是因為這樣可以擾亂民主世界。
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「現在連警察都要上課，教導他們如果一個嫌犯自稱為女，那就要派女警去搜身，不可以用男警，你覺得這樣合理嗎？」
有過一個很有趣的例子，請一個生理男警察去制伏某女罪犯，該女抗議，結果被該警說：「你竟敢隨便定義我的性別？」
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變性療程最好是能在未成年時實施。
但未成年在人格發育上也不完全，所以在實施療程會有後悔的可能。
但不實施也有後悔的可能。
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只能說這是人類文化上的邊緣世界，要繼續探索與研究。
中國與俄羅斯之所以願意捐款，只是因為這樣可以擾亂民主世界。
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「現在連警察都要上課，教導他們如果一個嫌犯自稱為女，那就要派女警去搜身，不可以用男警，你覺得這樣合理嗎？」
有過一個很有趣的例子，請一個生理男警察去制伏某女罪犯，該女抗議，結果被該警說：「你竟敢隨便定義我的性別？」
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變性療程最好是能在未成年時實施。
但未成年在人格發育上也不完全，所以在實施療程會有後悔的可能。
但不實施也有後悔的可能。
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只能說這是人類文化上的邊緣世界，要繼續探索與研究。
西方蠻多未成年實施的啦，造成骨質疏鬆、在青春期因為藥物作用體會到更年期的感受，造成精神不穩定。這樣過了幾年，不管身體還是學業表現都落後普通人一大截，結果也找不到好工作，最後就開始賣身跟販毒……
台灣每年的新生兒已經很少了，能盡量養到成年不歪掉就謝天謝地，如果也大批大批允許兒童變性，那些診所還不卯起來打廣告砸錢給政治人物修改法條？
例如美國某些州，兒童變性可以不告知家長，家長要阻止還會被抓起來。（但是兒童身體搞壞了，家長要負擔他壞掉的一輩子）經過多年的嘗試，付出龐大成本，現在也慢慢緊縮回去。
台灣每年的新生兒已經很少了，能盡量養到成年不歪掉就謝天謝地，如果也大批大批允許兒童變性，那些診所還不卯起來打廣告砸錢給政治人物修改法條？
例如美國某些州，兒童變性可以不告知家長，家長要阻止還會被抓起來。（但是兒童身體搞壞了，家長要負擔他壞掉的一輩子）經過多年的嘗試，付出龐大成本，現在也慢慢緊縮回去。
milkmother: 以我認同的定義，那些跨性別者從一開始就是精神有問題的人。
進行賀爾蒙針對第二性徵的治療只是治標不治本，但不治療是否心理狀態會更嚴重？這的確是值得討論、每個不同的案例該如何施術的問題。
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台灣的新生兒少之類的與變性無關，因為會需要變性的也就那些比例。
如果要談新生兒數量問題，該使用的是別的方法。
進行賀爾蒙針對第二性徵的治療只是治標不治本，但不治療是否心理狀態會更嚴重？這的確是值得討論、每個不同的案例該如何施術的問題。
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台灣的新生兒少之類的與變性無關，因為會需要變性的也就那些比例。
如果要談新生兒數量問題，該使用的是別的方法。
playgamenow: 過於寬鬆的政策，可能導致普通的孩童誤認自己有跨性別的需求。
例如有些脫跨者是在長大後發覺自己其實是同性戀，不是真的想變性，也有研究發現重男輕女的家庭，青少女想變性的意願會高於男性，但是成年後如果能脫離讓她不愉快的環境，就比較沒有變性的意願了。
歐美現在的作法是只要青少年出現情緒不穩的狀況，就給藥，然後引導他們思考是否對性別感到不滿，這難免會把一些普通的小孩也引導到變性的路上。
外國的人口跟稅收經得起這樣的消耗，那些壞掉的小孩長大了靠補助一樣能過日子，但是台灣不一定適合這樣玩。
例如有些脫跨者是在長大後發覺自己其實是同性戀，不是真的想變性，也有研究發現重男輕女的家庭，青少女想變性的意願會高於男性，但是成年後如果能脫離讓她不愉快的環境，就比較沒有變性的意願了。
歐美現在的作法是只要青少年出現情緒不穩的狀況，就給藥，然後引導他們思考是否對性別感到不滿，這難免會把一些普通的小孩也引導到變性的路上。
外國的人口跟稅收經得起這樣的消耗，那些壞掉的小孩長大了靠補助一樣能過日子，但是台灣不一定適合這樣玩。
milkmother: 真糟糕，只要過度就是不好，各種偏廢。
非順男、順女之所以會故意設定成非心理疾病的理由，就是因為以前是設為疾病的，然後就各種非人道的治療方法想把非順男、順女變成順男、順女。
結果現在刻意設定成非心理疾病，又出現新的問題。
非順男、順女之所以會故意設定成非心理疾病的理由，就是因為以前是設為疾病的，然後就各種非人道的治療方法想把非順男、順女變成順男、順女。
結果現在刻意設定成非心理疾病，又出現新的問題。
playgamenow: 如果是有三億人口的國家，就算養出三萬個男跨女，可能不痛不癢。
可是台灣每年新生兒已經不到二十萬了，扣掉女的，每年能入伍的男性有多少，還要加上兒童變性的debuff，讓他們身嬌體軟易骨折？就算不談兵源問題，這些人長大以後可能也體弱短命，健保是不是又要漲上去？
如果是精神病，光是改變外貌也很難弭平焦慮，就像有人因為課業壓力產生精神病，難道發給他一張台大文憑就能治得好？沒這麼容易吧。
可是台灣每年新生兒已經不到二十萬了，扣掉女的，每年能入伍的男性有多少，還要加上兒童變性的debuff，讓他們身嬌體軟易骨折？就算不談兵源問題，這些人長大以後可能也體弱短命，健保是不是又要漲上去？
如果是精神病，光是改變外貌也很難弭平焦慮，就像有人因為課業壓力產生精神病，難道發給他一張台大文憑就能治得好？沒這麼容易吧。
milkmother: 每年新生兒20萬的話，那麼跨女大約也才不到1千人啦~
話說變性年齡限制的話嘛~時間設在12歲以後應該也ok，但要醫師心理診斷後。
如果是因為施術後後悔的，我想這就跟賭博一樣吧~畢竟也有沒施術而後悔的。
但在比例上也就1千人左右。
話說變性年齡限制的話嘛~時間設在12歲以後應該也ok，但要醫師心理診斷後。
如果是因為施術後後悔的，我想這就跟賭博一樣吧~畢竟也有沒施術而後悔的。
但在比例上也就1千人左右。
playgamenow: 你講的是現在的情形，因為我們沒有鼓勵兒童變性的政策。
但是外國在跨運興起後，兒童變性的數字節節上升，因為診所要賺這個錢，會透過媒體與廣告引領潮流，讓孩子們覺得跨就是酷，產業鏈的金主也會讓政客修法，讓孩子們可以憑一時的喜好（同儕與老師的影響），脫離家長約束做出不可逆的行為。
當這個群體越來越多，就會形成票倉，要求整個社會配合他們各項需求，包括國民教育要納入他們的觀點等等，就水到渠成了。而且他們也會更依賴跨運團體（就像你說的，有外國的勢力當後盾）的指導，去出征反對者。
變性是要一輩子服藥來維持容貌的，成年人有經濟能力可以維持這些消費，但是年幼時就被拐入錢坑的人呢？
台灣現在還往下擴及到幼稚園也要「接納」多元性別
@seethegood - 扯到伴侶盟和林靜儀身上沒意義，轉移焦點。 來👇 教育部：爸媽生的是女孩，在學...
但是外國在跨運興起後，兒童變性的數字節節上升，因為診所要賺這個錢，會透過媒體與廣告引領潮流，讓孩子們覺得跨就是酷，產業鏈的金主也會讓政客修法，讓孩子們可以憑一時的喜好（同儕與老師的影響），脫離家長約束做出不可逆的行為。
當這個群體越來越多，就會形成票倉，要求整個社會配合他們各項需求，包括國民教育要納入他們的觀點等等，就水到渠成了。而且他們也會更依賴跨運團體（就像你說的，有外國的勢力當後盾）的指導，去出征反對者。
變性是要一輩子服藥來維持容貌的，成年人有經濟能力可以維持這些消費，但是年幼時就被拐入錢坑的人呢？
台灣現在還往下擴及到幼稚園也要「接納」多元性別
@seethegood - 扯到伴侶盟和林靜儀身上沒意義，轉移焦點。 來👇 教育部：爸媽生的是女孩，在學...
法律不開放十六歲以下的青少年與兒童結婚、性交、菸酒，因為這些對身心發展還未成熟的孩子可能造成一輩子的影響。
但是左膠覺得讓兒童接受「治療」（服用各種影響內分泌的猛藥），一輩子當藥罐子，可能導致他的學業、工作與自理能力都差人一截，陷入貧窮再消耗更多的社會資源才是王道。
免術換證也只是讓明明就有錢有勢的人以弱勢自居，相當於開跑車還去領低收。（他們也要推動性少數工作保障名額）
每年台灣可以培養出正常工作繳稅，維持社會運作的人口就那麼多，如果一項政策要減少可以正常工作繳稅的人口，增加需要領取社會資源的群體……根本在消耗我們的國力。
但是左膠覺得讓兒童接受「治療」（服用各種影響內分泌的猛藥），一輩子當藥罐子，可能導致他的學業、工作與自理能力都差人一截，陷入貧窮再消耗更多的社會資源才是王道。
免術換證也只是讓明明就有錢有勢的人以弱勢自居，相當於開跑車還去領低收。（他們也要推動性少數工作保障名額）
每年台灣可以培養出正常工作繳稅，維持社會運作的人口就那麼多，如果一項政策要減少可以正常工作繳稅的人口，增加需要領取社會資源的群體……根本在消耗我們的國力。
milkmother: 藥娘的每月藥錢其實不多，國家可以補助，就跟補助衛生棉的概念一樣。
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我覺得國小4年級以前根本不需要談論性別。
不過自古以來人類從出生開始就被教育性別概念，那麼幼稚園被教育有多元性別的存在，也很正常😑
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跨女爭取免術換證與工作保障名額，其實就是之前女權的錯誤抗爭手法造成的後遺症。
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用之前的1千人正常跨女計，錯誤施術的應該不會大於2百人。
換算就是真正造成多於消耗的不會超過2百人。
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我覺得國小4年級以前根本不需要談論性別。
不過自古以來人類從出生開始就被教育性別概念，那麼幼稚園被教育有多元性別的存在，也很正常😑
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跨女爭取免術換證與工作保障名額，其實就是之前女權的錯誤抗爭手法造成的後遺症。
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用之前的1千人正常跨女計，錯誤施術的應該不會大於2百人。
換算就是真正造成多於消耗的不會超過2百人。
playgamenow: 正常歸正常啦，但是光是低收就有一堆有錢人去申請了，勞保都能養出勞保黃牛，這種產業在國外發展起來就是賺，包括女生青春期發育會有經痛，學校跟網路上就有人哄她們吃藥變性一勞永逸。（所以有很多變性的都是家境比較差沒見識的，有錢的反而會像吳某跟鼓吹用免術變性躲兵役的某網紅一樣，他們也都拿到國家的證明了）
在台灣會覺得藥費便宜，也是因為健保在撐，以外國來說，放任這群人自由發展最後就是貧窮、賣淫、販毒、精神病跟性侵害，還會到處出征別人。
吃藥不只外貌有變化，體質虛弱，也會造成情緒不穩，在本來該好好讀書學習的年齡整天被折騰，人就廢掉了。有特殊需求的小孩可以安排去接受特殊的教育（例如閱讀障礙、語言障礙可以找特教老師輔導），而不是要整個社會讓他們隨心所欲。
在台灣會覺得藥費便宜，也是因為健保在撐，以外國來說，放任這群人自由發展最後就是貧窮、賣淫、販毒、精神病跟性侵害，還會到處出征別人。
吃藥不只外貌有變化，體質虛弱，也會造成情緒不穩，在本來該好好讀書學習的年齡整天被折騰，人就廢掉了。有特殊需求的小孩可以安排去接受特殊的教育（例如閱讀障礙、語言障礙可以找特教老師輔導），而不是要整個社會讓他們隨心所欲。