syobon
1 years ago
簽售)在讀兄弟女的repo讀得很開心.....
latest #16
syobon
1 years ago
yu (@chim_moa) on X
仲良しだったよね😭😭😭😭

不過大概是弟弟基本上都會聽哥哥的話
哥哥也很會遷就(寵)弟弟
所以也沒有吵架的契機吧

雪夜搞不好是弟弟第一次明確地反駁對方
而哥哥也是第一次被弟弟拒否吧...
(雖然對哥哥而言真的不當是喧嘩)
syobon
1 years ago
倒是一直都沒覺得對哥哥而言是在吵架 所以官方認證了'嗯大家想的都對!'有點滿足… 同人女的解釋都正確了實在太好(太好)

本篇其實一直都只有寫凜為了雪夜被哥哥說了那番說話而生氣 及U20賽前中後也只有凜很明確而單方面地跟哥哥對著杠 然而從哥哥的眼神表現等各方面其實也沒有反映出他為雪夜的事而生氣
嘛情緒動搖還是有的(i.e.被弟弟拒否後的高光 + 最近哭過的事一題的回答) 但那都不是生氣的情感 所以連氣也不氣的話 也很難構成吵架的認知吧
syobon
1 years ago
說白一點 自己覺得冴是不會在意這種小事的人吧 (是的是小事)
怎樣說呢… 角色書有說冴覺得自己的長處是平淡面對所有事物 (我對フラット的理解是:感情の起伏があまりない性格、トラブルを冷静に対処する 之類 感情輸出比較薄弱但就算動搖了還是會很冷靜而理智地處理好心情並解決事件)
自己跟弟弟的FW夢被破滅了→找出另一個跟弟弟繼續追夢的方法→面對面提出→被拒絕了→那就分道揚鑣吧。それだけのことだ。 的感覺吧
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syobon
1 years ago
很平淡的就接受這個看似起伏好大的事情 大概是因為冴的世界不只有凜 吧。
嘛當然對兄長的冴而言 弟弟的存在真的很大+很重要 看他對凜一直以來的愛護有加跟培育就能知道冴真的很疼愛這個弟弟。
但冴眼中除了重要的足球跟弟弟外 還有家人甚至有能稱為朋友的人;加上最初冴踢球就只是「他一個人的事」 有沒有凜的參與也好 他的世界一FW夢還是會繼續 (然後還是會破滅 最後也會走上MF的路) 就結果而言其實也不會怎改變
tmi之前有說過厲害的選手基本上在甚麼位置也能交出亮眼表現 個人覺得冴就像這類全能型的球員 但原本冴的MF才能應該就比FW高 在日本還能管用是因為國內的水平本來就沒怎高 所以是面對世界才清醒了 (看到別人的踢法也好、直接挑戰過不同FW也好 總之是在海外的四年終於接受了自己作為FW只是凡才)
syobon
1 years ago
不過雖然冴不覺得這是吵架 但我覺得冴有認知凜對那晚的事是在生氣 畢竟都說出那樣的話 怎會不知道以自己為中心的活著的弟弟會生氣呢?
っていうか不然也不會用激仗法在引導對方找回自己本能吧 (覺得雪夜是哥哥開始決定引導對方的契機 到U20的正面對決是再加速這個進度線)
syobon
1 years ago
想說X的原po推地雷看到有點生理不適請原諒我直接貼翻譯
syobon
1 years ago
手が汚れるのが嫌なのに 弟のよだれは厭わなく拭いてくれた
syobon
1 years ago
這點感覺相對更簡單直接
不用髮蠟是因為覺得骯髒 那會幫弟弟抹よだれ就是不覺得弟弟的よだれ骯髒的意思了。嘛比起「因骯髒而抹」,搞不好更是是「因流下了所以得抹掉」的感覺而已 對冴而言。
加上會拒絕跟別人的身體接觸 或者覺得別人的汗水骯髒 卻會幫弟弟抹よだれ的這個差異,大概是因為別人就是「外人」 而弟弟這個身份本就不算是「外人」的關係所以沒有特別抗拒吧
Sherry
1 years ago
syobon_hq: 天哪您的解讀真的是不能再同意更多⋯⋯!😭😭😭
我看到其他粉絲的反應都是「哇冴沒有意識到兩人在吵架欸好天然好鈍感喔~」覺得⋯⋯蠻驚訝的⋯⋯在他們眼中冴有這麼笨嗎是這樣解讀的嗎⋯⋯

我自己看到那條訪談回覆的時候也沒有太驚訝,因為我也一直覺得冴沒認為他們在吵架,是因為冴不會將夜雪「定義」成吵架。吵架是要雙方互相起衝突,但冴夜雪的所作所為是為了刺激凜激他成長,冴本身對凜是沒有憤怒的情緒(有被弟弟的話傷到,但不是主要動機)。凜後來怨恨他都在他的計算之內,那這根本就不能算是吵架啦⋯⋯

在哥哥那裡有很有游刃有餘的年上感,對於成熟大人來說只是教育弟弟+弟弟鬧脾氣而已,很合理。從本傳和公式書都看得出來,他是個很通透理智的人,「吵架」不是他這種個性的人會做的事。
Sherry
1 years ago @Edit 1 years ago
只能說和您的解釋真的超級一致的好開心,終於找到想法一樣的同好

後來給弟弟寄票也不是因為「沒意識到兩人在吵架」,而是出於想讓弟弟看看世界的水準+自己身為中場的模樣吧,仍然還是跟教育刺激弟弟的動機一致。

另外兄弟倆從來沒吵過架這點也沒太訝異,所以這次訪談回答基本上只是官方證實讀者推論而已,對我來說沒什麼新資訊XD 倒是被證實冴有在看BLTV有點驚訝,雖然希望在本誌中看到、但直接在訪談裡揭露有種被劇透的感覺,就變得沒那麼有爆點了
syobon
1 years ago
melody880826: 喔喔原來其他粉粉對哥哥的認知是這樣!?我也挺驚訝會有這個解讀 因為冴給我的感覺一直都對自己的性格平淡挺有自覺(嘛應該說他對自己的一切行動言語選擇都很有自覺吧) 所以對種種事情都好快能看淡 (&我也不會用天然去形容冴)。連一直以來最最最執著的FW夢也能放棄+找到另一條出路(MF) 那雪夜的感覺就更加能淡然接受 (沒有說弟弟不重要的意思)

冴本就對凜沒有憤怒的情緒+1 真的硬要說生氣的話最多是對日本的踢球環境而已吧。也有感冴的定位一直都比較成熟 (不是表現得成熟/裝成熟的那種 是原本本人已經思想上很成熟) 弟弟要發脾氣要鑽牛角尖那就由他好了 不會跟著弟弟一起鬧。所以冴的本質上就是不會跟別人吵架!&是的我也很認同您的說法...!! (突然激動
syobon
1 years ago
melody880826: 寄票那裡最初有看到日本太太說是冴提出和解的婉轉方式 看完簽售會官方的解說後大家都要修正思考了吧 (謝謝官方再次修正&統一了同人女的想法!)
一直有感在冴心中都沒有覺得有「和解」的需要 是因為他大概也沒有覺得自己雪夜有做錯而需要為此道歉還是怎樣(他也不會對自己的決定後悔) 我也同意寄票的原因很簡單只是為了讓對方看MF的自己+刺激一下對方動力而已。

在訪談中金城也有提到兄弟感情很好所以小時候沒有吵架就 覺得很平常XD 同感比起是新情報 更像是大家的想法被官方認證了XD 搞不好金城自己也有在看不同同人女的討論 喜歡分析對手的冴是一定會看BLTV+1但也覺得如果在本篇看到會更驚喜 被劇透了的現在只能期待冴在完了德法戰後能露個面簡評一下...
Sherry
1 years ago
syobon_hq: 倒不如說我看到的中文圈凜冴粉對訪談的解讀都是「哥哥天然到沒意識到兩人在吵架」……知道中文圈同人女很愛把角色當寶寶但把冴當天然也太詭異了吧

認為冴沒意識到兩人在吵架→冴是個天然鈍感電波男→冴不清楚弟弟在氣/想什麼

認為冴不把夜雪定義為吵架→冴成熟而且夜雪的言語行動是有意的→冴對弟弟很了解,知道怎樣才能牽動弟弟情緒
Sherry
1 years ago @Edit 1 years ago
一個回答能導出不同解讀,進而對角色的理解會天差地遠,這還真是災難性的解釋違…… 我也覺得冴是有被弟弟的話傷到的但是他很快調適過來了,公式書裡不都白紙黑字地說了他能夠平靜接受事物了嘛 七歲就能說出「玩具不會流血但壞掉了就無法修補」教育弟弟的人肯定是成熟穩重的啊,再加上七歲時他就能意識到弟弟情緒不好並適當地安慰(凜偷聽到父母談話那裏),他根本對弟弟的情緒超敏感的啊怎麼會天然到連夜雪後弟弟的想法情緒都不清楚… 夜雪冴應該也知道自己說重話有傷害到弟弟,但我覺得他不會後悔自己的選擇+1

能遇到解釋如此一致的同好真是太好了好幸福…… 德法戰後哥哥總得露面吧而且之後不是還要打U20W嘛!!兄弟關係肯定得慢慢修復的吧,總不能讓兄弟倆在球場上一路冷戰到決賽
syobon
1 years ago
melody880826: 說不在踢球時的凜有點天然+呆我還能理解 說理性擔當的冴天然就...真的有點百思不得其解...?

「沒意識」跟「不定義為」已經是完全兩個差別了以至後面的認知也會分歧變更大... 果然不同人理解的方向跟方式也會不同呢...。但我也認同即使只根據公式書跟本編等官方解釋的話也應該能理解出冴的本質(而不會把他當天然) &都由弟弟一出世就物理地見守る著對方怎麼會不能掌握著對方的情緒變法 您提及的食冰棒嗎事件*2也是 哥哥一直都對弟弟的情緒就很敏感 真的不會不知道自己雪夜的言語定必傷害到對方 それでも也選擇了說出口 都是為了激發弟弟啊怎會後悔(現在也證明了哥哥是對的)

冷戰到決賽笑死...不過不知道金城想怎樣寫 &怎樣拖 反正完不了德法就不會讓哥哥出來 我們只能等2025年到來(太久
syobon
11 months ago
繼續補回潔癖っぽい的後續 打好了忘了紀錄...

とはいえ 如果要我幫弟妹抹よだれ的話我還是會覺得挺骯髒的。自己的よだれ還好,但幫「自己以外的人」抹我還會有明顯的抗拒
所以有感弟弟這個存在 對哥哥的「自他意識」是比較曖昧/朦朧。(還是說一般兄姊都會幫年下弟妹這樣做??沒有弟妹表示不清楚...但潔癖(即使程度不高)的話其實對外人非必要的肢體接觸甚至體液交流的接受範疇是非常有限...)
一般人(我)會覺得「自己以外的人NG」 但冴接受了「幫弟弟抹」的這個行為&不是一次半次而是不厭其煩地做
那搞不好在冴的自他意識下 弟弟不是外人 是「自己人」吧。不單是家人的那種 而是納入「自己可接受的一部分」的那種。(まぁこっちは拡大解釈かもしれませんが)
不過最少挺明顯的是作為兄長對弟弟的關愛吧 那是對外人絕對不會做的。
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