⚾️ 165
latest #66
結果是夢喔!!
結果看完這話我對夏秋的解讀好像轉變蠻多的
但也還沒有夏彥視角所以不太確定
但以前我以為是夏彥太屁秋斗才逃開
結果看完165不知道為什麼覺得 秋斗是太喜歡夏彥才離開的吧
(但我日文不好劇情可能解讀有誤就是了
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如果那些都是夢
夏彥其實一次都沒有在球技上貶低過自己的哥哥吧?
救命覺得老師這個反轉真的埋太深了啦
而且實際上夏彥也沒拿過背號1號?
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
秋斗真的好愛夏彥喔
明明做了那樣的惡夢
醒來還能看著夏彥的睡臉笑出來

教練責怪夏彥時秋斗內心卻全是「夏彥正論」
夏彥沒有如他夢裡一樣拿到背號1時秋斗的表情也是很複雜
認為自己的弟弟最有資格成為背號1的人是自己
但害怕被弟弟搶走背號1的人也是自己
突然覺得秋斗害怕的理由說不定不是不想被弟弟追過去
而是如他所說的
他害怕讓自己的弟弟失望
雖然不排除之後夏彥視角出來又被打臉
但身為讓自己開始打球的理由
秋斗卻回答不出來夏彥問他的何為1號這個問題
才讓夏彥覺得心煩吧
他會不會真的覺得哥哥是「逃」去東京才開始罵哥哥「廢物」
記憶中夏彥雖然對秋斗沒啥禮貌但好像真的從沒有貶低過哥哥
(心中的夏秋解讀大轉彎中)
再演希望🙏憧れちゃん
12 months ago @Edit 12 months ago
本話明明沒什麼爆點看完卻宇宙貓咪 秋斗非回憶的那些片段實際只是他的心魔(嗎?)那對秋斗說「你打不進職棒的放棄吧」是真的夏彥嗎(???)開始分不清楚現實與幻想
everyone_26: 我也開始懷疑過去大家以為是秋斗「回憶」中的夏彥
其實是秋斗「惡夢」裡的夏彥
一想到這個可能突然覺得
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
依照165的訊息
夏彥國中應該從沒當過1號(感覺教練也很討厭他不想讓他當)
所以過去那些掛著1號背號跟秋斗說話的夏彥只是秋斗自己幻想出來的
救命,這樣解讀覺得
秋斗超病(各方各面的)病
救命我不行了
這種心態超內耗的這已經快要接近生病的程度了
everyone_26: 突然覺得他遠離他弟也滿正確的
繼續待在夏彥身邊,感覺夏彥沒說半句話秋斗都能逼死自己了⋯⋯
不敢說感同身受但心態大概就是..
明明也沒有任何人說自己不好
就只有"自己"不斷否定自我價值
而且是無法停下或輕易改變這樣的心態/思想,救命我好痛苦 老師
如果秋斗能直接討厭夏彥說不定還沒那麼痛苦
感覺就是因為討厭不了,甚至害怕漸漸變弱的自己被夏彥討厭
所以才把自己逼成這樣吧⋯⋯
他需要在夢中「預習」總有一天會因為實力不如夏彥而被夏彥瞧不起的未來
縱使夏彥或許從沒這樣想過
我覺得夏彥在跟教練吵架那裡,其實也沒有貶低秋斗的感覺
無關年齡長幼,正確評價一個選手的價值本來就是教練該做的事情
夏彥沒說秋斗不好,但實際上贏下球賽的人確實是他,他需要得到正確的評價
秋斗也知道夏彥說的是正論
正因為如此,一直幻想著總有一天會被弟弟奪取1號的自己
在掛著1號背號卻沒贏下球賽時
完全無法回答夏彥的那一句提問吧
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
everyone_26: 他跟智將兩個人真的是我光看他們思考方法就覺得好窒息
好希望身邊的人可以救贖他們
跟這兩位說你們已經很棒了
但這兩位感覺就不會輕易信賴別人給他們的稱讚
痛苦
再演希望🙏憧れちゃん
12 months ago @Edit 12 months ago
老師之後直接帶到中學篇+著重在秋斗的內心,沒有畫到兄弟成長過程中的相處方式,但也是覺得目前看下來夏彥沒有看不起秋斗的表現(可能彼此保有距離吧?)

夏彥問秋斗"什麼是1號(王牌)?",除了單純的疑問以外也覺得是在問秋斗"你心目中的1號是怎樣的形象?"的含義,因為夏彥對1號的想法是有實力也有力量,但在守序的制度下他仍然沒有被指名為1號,所以問了背負著1號的秋斗

現在再回頭看秋斗呢喃著"要是我也能像這樣對那傢伙(夏彥)說的話,是不是就能成為更像樣的人了"這句話
everyone_26: 我也感覺在秋斗答不出夏彥的問題之後,兩兄弟應該就產生了比以往更疏遠的距離
或許秋斗選擇到東京,是為了在一個遠離夏彥的地方去找到當初夏彥問他那個問題的答案
如果一直待在夏彥身邊,或許秋斗對「1號」的想像永遠都會是夏彥吧
現在回想那句成為更像樣的人真的
當時以為秋斗是因為自己的1號被夏彥搶走才這麼想
以為成為更像樣的人是針對實力和自信
但其實他是對於自己當年沒能理所當然回覆「1號」的意義而感到後悔
說不定秋斗就是從覺得自己讓弟弟失望的那一刻開始整個人從靈魂到自信到對弟弟的關係開始都變得如此破碎吧
雖然現在才講好像有點慢
但因為我是超級夏秋腦所以我無論如何都無法克制自己不用夏秋眼光解讀故事還請見諒
好想畢業當狗
12 months ago
秋斗腦解讀起來還是很夏秋,沒事的
正因為夏彥後來並沒有任何不敬而是單純的疑問所以更讓人心情複雜了,秋斗也是很溫柔,他不是討厭夏彥但是待在身邊卻會感到窒息
實際揭露秋斗的內心,實際上跟二創多數所想的強制愛夏秋兄弟不盡相同,但還是讓讀者好扎心 實際上夏彥並沒有對秋斗嘴臭那麼多,只是秋斗比起現在的競爭心態最一開始是早就放棄默默等著被夏彥取代/超越的那天到來,你看你哥把你想成這樣夏彥你要不要檢討一下自己,或許秋斗也很清楚夏彥沒有對自己這樣想,但他就是很不安憂慮無法制止這樣的預想…這過程倆兄弟沒有任何爭執,但這巨大的心裂感是怎麼回事
也一直覺得比起現在在冰河/小時候,秋斗在家裡性情反而很穩重不太鬧事(還要勸夏彥態度收斂點)上一話在推特看到有人說因為夏彥那樣(?)秋斗不得不成熟點,到了冰河後才解除限制恢復成愛捉弄人的性子,新一話來看秋斗也確實心懷著這股內耗感直到升學,總結上來講去了東京遠離夏彥也確實是好事吧
oesnuy510140: 我自己在想,說不定夏彥當時也沒有真的對秋斗失望,只是秋斗自己這麼想而已
everyone_26: 比起原先以為夏彥直接瞧不起哥哥導致秋斗變得自卑,現在這走向感覺更虐
我真沒想過秋斗的自卑會是源自於正因為他才是最知道夏彥身為一個球員的價值這一點
我也覺得在冰河捉弄學弟的秋斗感覺是真的開心
喜歡這一話最後秋斗說來東京打棒球是他的選擇
並不是被強迫或是不得已
或許秋斗的課題並不是贏過弟弟,而是了解到夏彥不該是出現在他惡夢裏的存在吧
好想看秋斗跟同年齡的互動 想看被隊友救贖的秋斗
想看的好多
雖然我還是很悲觀的覺得冰河應該會輸
突然想腦補
雖然小時候的夏彥就很皮
但不知道是不是哥哥上京(?)後沒了哥哥壓制+提醒他
惡劣的性格越來越彰顯XD
但看完165後回去看夏彥過往的出場(真正的夏彥不是哥哥夢裡的夏彥)
夏彥感覺是超級現實的類型
雖然他講的話很惡劣,卻是句句真理
而他也擁有足以說出這些殘酷現實的實力
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
夏彥會那樣說帝德,會不會是覺得打敗哥哥的球隊也沒符合他的期待
會嘲笑收集沙子的行為應該是因為夏彥如果輸球了也絕不會做這種事情吧
對他來說紀念價值什麼的沒有意義
打棒球是為了錢也很現實但因為是夏彥所以充滿說服力
第165回罵教練不能好好評論球員程度也是
夏彥說出來的話如此刺耳又令人感到痛苦
偏偏全部都會成為真理
因為他就是如此強大
覺得哥哥就是對這樣的夏彥又愛又無法面對吧 又腦補
自我解釋在王牌之題以前夏彥是真的有尊敬哥哥(的實力)只是從來沒有表現出那種感覺,所以中學才沒在嘴臭秋斗,其實說不定哥多講一點的話他或許會聽(哥開口制止他他也就馬上放開監督了),只是哥哥在把他拉入棒球之後就沒怎麼對夏彥說什麼了,問了何謂王牌又看哥答不出來 夏彥直到現在還是實力就是一切的觀念,曾經應該是彼此認可彼此的實力彷彿巧妙錯開的雙向暗戀(雷
好想畢業當狗
12 months ago
其實夏彥當時應該還是會失落吧(評價啊教練啊那些的),那時候可能表現出一些情緒,不一定是針對秋斗的失望,但秋斗會這樣內耗其實也不是無法理解啦 是人都會內耗但內耗的地方不一樣
我覺得夏彥很現實但真的想知道他在想什麼w對他來說沒意義的事情就是沒意義,他只是那個把殘酷的事情說出口的人,老實說這是常有的想法的想法
雖然也覺得夏彥其實對他哥有比較好但那個、他那樣、大家看不出來......
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
everyone_26: 巧妙錯開的雙向暗戀好虐 但我喜歡
從秋斗回憶中夏彥可愛的瞬間只有那一個就覺得夏彥大概很喜歡哥哥很憧憬哥哥覺得哥哥是他打棒球的理由也從沒表現過吧XD 但這段是我腦補我不知道夏彥是不是真的那麼想但我覺得有(
雖然不知道夏彥是基於覺得沒必要表現還是不好意思表現
秋斗也是一直內耗但害怕被夏彥瞧不起所以從沒跟夏彥分享過內心想法
明明是血親但心的距離好遙遠
oesnuy510140: 我也覺得他對他哥真的比較收斂XDD 雖然說話很壞很皮又出言不遜 但真的貶低哥哥看不起哥哥的都只是秋斗的想像
像夏彥跟葉流火這種天才講出來的正論就是殘酷到一般人達不到但看見他們達到了,無法且無力反駁之下帶來更多痛苦吧
回去看第84話
現在開始懷疑秋斗當時回憶對他說不去陽盟有什麼意義的夏彥是真夏彥還是惡夢夏彥ㄚ(開始混亂
剛剛突然覺得真夏彥x秋斗x惡夢夏彥的三角是可以有的吧
不是我太喪心病狂吧
感覺是…真的(嗎)
哥自己下一句接了「(我能不能進職棒or我要不要放棄棒球)這不是由你決定的,夏彥」的自喃,如果這也是イマジナリー夏彥的話要不就是哥分不清現實幻想()要嘛哥真的把夏彥想成超級大魔王(始終還把夏彥視作跨不過去的坎)
everyone_26: 我也覺得應該是真的XD
但看完165後突然開始思考夏彥這樣說的目的了
之前單純覺得他就是嘴臭
但現在覺得夏彥在哥哥不跟他打球之後
會不會開始認為打棒球是為了職棒(錢),為了進職棒必須進陽盟
所以才覺得不跟自己打球又進不去陽盟說不定還進不去職棒的哥哥真的只是「興趣棒球」
而夏彥打從心底不懂「興趣棒球」到底興趣(好玩)又或者意義在哪
我看完165之後是不是突然把夏彥想得人太好了(?
其實夏彥強制愛路線over結果開啟秋斗扭曲病嬌線我也是很喜 (?
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
不如說我一直以來的ㄒㄧㄥˋㄆㄧˇ就是超崇拜左邊的右邊 (不要突然揭露
雖然說秋斗是崇拜也不太對
但看完165我覺得會在夏彥完全沒這樣表態的情況下不斷夢到自己被夏彥追過去、夢到被夏彥羞辱的秋斗
在教練訓話夏彥時會內心護航的秋斗
甚至覺得自己讓弟弟失望而感到破碎的秋斗
說不定才這世界上最喜歡也最認同「投手桐島夏彥」的人了
突然變得很興奮抱歉
這倆兄弟就雙向暗戀但都各自原因沒有互相坦然稱讚啊 雖然強制愛也超級OK但事實上(先把目前沒有夏彥視角這回事放一邊)弟弟其實還算聽哥哥的話這點超級回升分數名譽,不過再看了遍陽盟食堂那裡,觀念沒有被感化(?)的夏彥或許現在是把錢(來自企業的報價)當作證明實力的手段,實力越高就能得到越高額的年薪,現在還是以實力就是一切的夏彥來說才會想賺100億證明自己的實力
「只要我不去其他隊伍,老哥就一輩子當不了王牌啦。」ーー桐島夏彥沒有這樣說。老師真的好故意要誤導夏彥個性很爛 是也好不到哪去
everyone_26: 我理智覺得夏彥可能不想做沒意義的事情
所以失去跟哥哥打球這個目的後之後,他可能轉念覺得花了那麼多時間投注的棒球最大的意義就是可以換價(賺錢)
而且他提起白旗家財萬貫這件事情,說不定也是有把父母為了兩兄弟打棒球付出的辛勞看在眼裡
但另一方面我的cp腦覺得夏彥嗆哥哥不打職棒乾脆放棄打球所以他要賺好多好多錢來養哥哥讓哥哥沒棒球沒關係有弟弟就好 (這女人該醒醒
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
回去重看又覺得沒辦法先發的1號比乾脆拔掉背號還更羞辱人吧
秋斗是能正確評價自己實力的人
所以才會一直夢見被弟弟奪走背號的那天
可是奪走背號的夢境沒有成真,卻逃不了投手丘被佔走的現實
大家甚至監督都裝作沒這回事
但秋斗心知肚明自己配不上1號背號這件事情偏偏是被自己最認同的選手夏彥給揭露
他甚至沒有勇氣在夏彥面前承認自己不該拿到「1號」
臭監督(失禮
再演希望🙏憧れちゃん
12 months ago @Edit 12 months ago
監督真的不OK以外這就是個難解之題 如果秋斗預想的"那一天"真的到來了,秋斗說出早就預想好的話,然後呢?秋斗就能之後不再牽掛那麼多了嗎?繼續當1號也不是真的被替換掉了也不是,到了關鍵場景又是由比他更像王牌的夏彥問他什麼是ace,真的有夠尷尬ry但CP濾鏡還是覺得就算夏彥這樣講(「完封對手的可不是秋斗,是我欸」)也並不是覺得秋斗擔不起這個位置,只是他一碼歸一碼而已,而且比起針對哥哥他肯定更不爽不斷釘他的監督
everyone_26: 用手機看竟然漏噗
雖然夏彥對秋斗說的那些惡劣話很多是秋斗的夢而已
但老師有在後記說夏彥性格很惡劣所以大家應該也是沒誤會XDDDD老師是不是故意讓夏彥風評被害
而且秋斗的人物介紹寫喜歡捉弄沒sense的後輩這個性格也頗壞的
所以桐島兄弟這方面應該也是有像只是程度問題XDDDD
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
everyone_26: 我也覺得夏彥只是說出他的正論而已
這邊其實我有想到之前葉流火很早期說藤堂做不到是不夠努力那邊,他並沒有指責藤堂不努力的意思,對於當下那個時期的葉流火來說做不到=不夠努力是葉流火評價自己的方法,所以對他來說那就是正論,他也會這樣看待別人
夏彥或許也是同理,並不是哥哥做不到,而是現在做到的人是我,先發並拿下勝投完封的人是我,該得到稱讚的人是我
誰做到了誰就該享受這個榮耀,這是夏彥的正論
在這正論裡面並沒有貶低做不到的人的意思,縱使旁人聽來不是那麼一回事
而當時的秋斗也缺乏像主人直接對葉流火說「禁止否定別人的努力」那樣的魄力跟想法吧TT
好需要夏彥視角
但感覺夏彥視角要等之後甲子園小手指對上他們才會出現(我恨已經預設冰河會輸的我自己)
還是說老師要讓輸掉的秋斗跟夏彥見面一下
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
其實我看完165已經沒了冰河要贏、秋斗要在甲子園贏過夏彥才能解開自己的心結這樣的糾結了
秋斗真正的心魔並不是夏彥
而是他自己 但他們兄弟還是很需要好好談一談
希望與小手指這一戰可以讓秋斗真正體會到他的選擇沒有錯
不管是開始打棒球、問弟弟要不要一起打棒球、選擇到東京打棒球、以及跟冰河的隊友們站在一起,這些都是秋斗自己的選擇 而他並不後悔 也覺得做出這些選擇的自己太好了
想看見這樣的救贖TT
好想畢業當狗
12 months ago @Edit 12 months ago
本來以為夏彥很過分,但知道一半是因為秋斗的內耗後覺得秋斗在這場比賽中應該會找到答案的⋯⋯吧
其實我覺得智將可能也沒辦法像主人那樣反駁葉流,至少國中時做不到,秋斗在那時候沒辦法做出回答也很正常
他到東京後體會增加了,大概會慢慢找到答案然後和解
oesnuy510140: 我也覺得智將不行XDDD 智將也是不輸秋斗的內耗第一名
那句禁止否定別人的努力 我自己覺得也是主人對於智將、對於要圭的一個認同吧(雖然當時還沒有意識到智將的存在就是了XD)
165特別特寫秋斗說來東京打球是自己的選擇
相信來東京這段時間肯定會給他很大的意義和影響QQ
雖然看的過程很虐 但我覺得老師在處理每一位球員碰到議題時最後的解法以及救贖還是很溫柔的
好想畢業當狗
12 months ago @Edit 12 months ago
內耗前幾名的話秋斗、智將跟千早大概都w榜上有名,朋友說千早跟秋斗都是想很多,在受傷前做了預設的部份
雖然有些地方還想知道(篇幅不夠),但剩下來應該是透過冰河的互動或是跟主人的互動得到什麼?(可能是回憶也可能是當下)
解答拜託是好的
阿腦☼講自己的
12 months ago @Edit 12 months ago
oesnuy510140: 千早和秋斗兩人在對自己很誠實這點我覺得也頗像的
知道自己問題在哪 也知道自己的不願面對
倒是智將我覺得好像對自己不夠誠實(?
千早如果不是一開始打算放棄棒球的話也會進入冰河吧XD
感覺會有千早in冰河的if線創作只是我還沒看到
然後卷田對千早和桐島都有千絲萬縷(?)的糾葛 這點也滿有趣的XDDDD
新一話也覺得最後有沒有打進甲子園其實根本不是重點 雖然我偏向夏說:你打不進職棒的快放棄吧w之後應該還有再講什麼,才會立下甲子園對決的目標,但可以知道在此之前夏其實也沒對哥做什麼(?)打從一開始最大的心魔就是自己生成的

一開頭哥獨白淡淡說著他其實很喜歡現在生活的一切,可能短暫這一刻哥稍微得到舒緩,"其實一切也都沒有那麼的討厭",只是已經決定了也無法反悔了
everyone_26: 經您這麼一說,我突然忍不住很虐的想
秋斗喜歡他在家鄉的一切,喜歡那樣的生活,喜歡棒球,也不討厭弟弟
可是他還是離開了家鄉
會不會在那個時刻,他討厭的是在家鄉的自己 (可能這解讀這有點太藍色窗簾了)
覺得這可以再談到我們之前討論的問題(?)秋斗認不認為去了東京的自己是一種逃避行為,結合最新話的獨白來看,我覺得是

在正式啟程的那刻才意識到一切其實都沒有那麼討厭甚至很喜歡,因為某個原因而選擇離開與自己熟悉的這一切,而離開了的話真的一切就會好了嗎?某方面來說不算是把某個未能完成的遺憾留在了家鄉嗎(因為解決不了所以才要遠赴他鄉)

但我也覺得秋斗在冰河的自在快樂也是真的(雖然是代入我自己搬出來住後的心情)會覺得現在的新生活很自在快樂,也證實了在家的生活並不算舒適,儘管有些問題被擱在那裡無法解決,但保持距離美是真的有那個意義在(?
everyone_26: 其實在我個人解讀下 這部作品裡的「逃避」我會覺得並非負面的詞彙
不管是圭的失憶、葉流火對很多事情的不在意、藤堂跟千早兩人一開始放棄棒球 等等
我覺得みかわ絵子老師最後都將這些逃避化解成了這群心靈受傷的的球員們與自己和解的方法
所以假設秋斗也覺得他去東京的行為是一種逃避,說不定正是秋斗與自己、與弟弟和解的最佳解答
果然我們需要更多秋斗與冰河隊員相處的劇情啊!!!老師!!!!!!
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