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這部 Netflix 節目的主編希望其對酷兒群體的呈現能為未來更多的遊戲改編作品鋪路。

《奧術》的第二季暨最終季不僅對粉絲和《英雄聯盟》的開發商 Riot Games 意義非凡，對於幕後那些打造這部榮獲艾美獎肯定的動畫影集的人員而言，同樣意義重大。此外，這部廣受好評、被譽為最佳遊戲改編之一的節目，還特別將其史詩般的敘事核心聚焦於一對酷兒伴侶——菲艾與凱特琳·吉拉曼恩。

為了深入了解《奧術》最終季中的親密、愛情與衝突（並挖掘與菲艾和凱特琳這對伴侶相關的精彩細節），我們採訪了主編劇 Amanda Overton，詢問她如何與 Riot Games 和 Fortiche 團隊合作，將影集中最具共鳴的時刻生動呈現。

本文採訪內容為精簡版。

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Isaiah Colbert，io9：遊戲改編作品通常需要在忠於原作與自創節奏之間取得平衡。那麼，您在編寫《奧術》第二季暨最終季時的指導原則是什麼？

Amanda Overton：我們的指導原則始終是製作出最好的電視劇。我們非常幸運，Riot 一直支持我們，他們說：「我們知道這是一部電視劇，而不是遊戲。只要能做出最棒的電視劇，就放手去做吧。」

Christian [Linke] 和 Alex [Yee] 自 Riot Games 創立早期起就已在公司工作，那時公司只有 40 人。Alex 甚至幫助創造了許多大家喜愛的英雄。他們非常熱愛這款遊戲，也非常熱愛粉絲。我們的目標始終是從遊戲中汲取靈感，並嘗試從遊戲及其背景故事中融入一些元素，讓粉絲在劇集中能看到他們熟悉和喜愛的事物。

對我來說，一個有趣的例子是在第七集中為艾克創造 Z-Drive（時間逆轉裝置）。在他的背景故事中，提到他是用一些來自魔法水晶碎片的魔力製作了 Z-Drive。我們想：「欸，我們的劇情裡也有可能遺留在那場重大事件牆壁中的魔法水晶碎片，這可以用來連接起來。」於是我們想到了一個有趣的情節：如果 Z-Drive 在另一個平行現實中導致菲艾（我們最喜歡的角色之一）死亡，那麼需要靠爆爆克服自己的情感創傷來幫助艾克完成這項裝置。這是一個從背景故事中汲取靈感的方式，同時為我們在電視劇中構建的情感層次增加深度。

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io9：可以說，《奧術》中最令人滿足的時刻之一就是凱特琳與菲艾的關係正式成為官方設定。在一個經常被指控存在酷兒誘餌、物化、埋葬酷兒角色，甚至直接審查相關內容的媒體環境中，例如《降世神通：科拉傳說》中科拉與阿薩米(麻美)的情節，酷兒動畫的粉絲早已習慣他們的浪漫故事要麼被隱晦暗示，要麼被完全否認。而您憑藉在《帝王》和《離職》的編劇經歷，成為了網絡上被認可的酷兒故事傳播者。在《奧術》中，您如何塑造凱特琳與菲艾這對情侶的明確酷兒形象，特別是在這樣一部具有高度知名度的遊戲改編劇集中？

Overton：在編劇室的第一週，我就問了：「節目裡的浪漫線在哪裡？」然後 [Linke 和 Yee] 回答說：「是凱特琳和菲艾。在遊戲裡她們有過一些暗示，但從未成為官方設定。所以我們希望在劇集中讓她們成為官方設定。」我立刻說：「這個我能幫忙！」因為我從小就熱愛遊戲，也熱愛這些龐大的IP和故事。第一次看到《最後生還者：遺落》的時候，我哭了，真的哭了整整24個小時。因為它展現了一段酷兒關係，而這是在我熱愛多年的領域中從未見過的。這種缺失是很難被察覺的，但當你第一次看到它，那種感受是不可思議的，對我來說意義重大。

對我而言，講述一段貫穿整個系列的史詩級浪漫故事是一種巨大的責任。我們決定讓她們成為最終結局，所以我們需要讓這段旅程極具挑戰性。對我來說，最令人滿意的故事總是那些最難以實現的旅程。我想：「那我們就要讓這條路盡可能艱難。如果凱特琳是警備隊成員，那如果菲艾的父母就是被警備隊殺害的呢？」這是我們在編劇室第一週構思出的情節，目的是讓她們的聯繫變得無比困難。

同時，我們也需要讓她們的愛情有合理的基礎，那必須建立在相互尊重之上。我們面臨的第一個挑戰是凱特琳。她是來自特權階層的警備隊成員，不需要為生存而戰鬥，但她選擇了戰鬥。而菲艾一生都認為，自己為了得到任何東西都必須戰鬥。於是，她能看到一個不需要戰鬥卻選擇戰鬥的人，並因此尊重她。這是我們找到的核心：「菲艾可以因此尊重凱特琳。」只要找到讓這兩個截然不同的人互相尊重的理由，我們就能找到讓她們相愛的方式。

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我一直在等女警組官方發糧正式宣布啊www
互相尊重真香

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io9：能形容一下在巴西看到那幅巨大的凱特琳與菲艾壁畫的感受嗎？

Overton：（笑）完全無法形容！那真是太震撼了，我甚至找不到合適的詞語來表達。當壁畫在最終季活動中亮相時，正值她們終於在一起的場景——包括性愛場景——出現，粉絲們的反應是整個系列結局中最熱烈的。音效師告訴我，那聲音響得像噴射引擎一樣。

看到大家如此熱情地為兩位酷兒角色的結合歡呼，這是我從未經歷過的事。想像一下，在一座巨大的城市中心，看到兩位相愛的女性出現在一幅巨型壁畫上，這對我來說是前所未有的。16歲的我曾經覺得自己笨拙又古怪，喜歡玩遊戲、看《星際大戰》，但從未覺得自己真正屬於某個地方。如果當時的她能看到這一幕，她一定會覺得自己找到了歸屬感。這正是我現在寫故事的原因，所以這對我來說意義重大。

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io9：粉絲對本季的第二幕節奏有一些爭議，許多人希望凱特琳向法西斯主義傾斜的轉折能持續更久，並且能以更大規模的方式被挑戰——可能由艾克發起（但他明顯缺席）。在第三幕中，菲艾對凱特琳的質問中，凱特琳用一句「我知道」而不是「對不起」來面對她自己的失誤。對您而言，凱特琳的「我知道」代表什麼？

Overton：我們一直試圖用行動來表現角色的內心，我認為行動遠比言語更有力量。所以，我們早就知道，凱特琳對菲艾的道歉，將體現在她如何選擇原諒吉因珂絲。她本可以在拘捕吉因珂絲時實現她一直追求的正義，但她選擇了菲艾。在放走菲艾並把鑰匙交給她的那一刻，凱特琳其實面臨一個可能的結局：菲艾和吉因珂絲一去不返，她再也見不到她們。因此，她在那一刻非常無私地放棄了自己想要的一切，試圖以行動來贖罪，彌補過錯。

正如她所說，錯誤無法被抹除，但可以試著彌補。所以，我認為那句「我知道」代表她承認：「我犯了錯，這些錯無法挽回，但我可以試著採取行動來彌補。」最後，她甚至犧牲了自己的一隻眼睛，並準備犧牲自己的生命來嘗試一次次地贖罪。

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這個原諒，凱特琳做好接受見不到菲艾的準備了wow

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io9：粉絲本季「愛恨交加」的一個角色是麥迪，她作為凱特琳從菲艾那裡的「過渡感情對象」。從編劇的角度來看，麥迪的存在是否單純是為了讓粉絲有所反感，還是她對凱特琳和菲艾的愛情具有某種對立的深層意義？

Overton：最偉大的愛情總是需要障礙之一。凱特琳這季面臨的一個核心困境是：「在我母親離開後，我現在是吉拉曼恩家族的家主。我是否必須按照母親希望的方式生活？是否要像母親那樣延續吉拉曼恩家族的名望，還是可以以自己的方式來詮釋？」因此，在故事的開頭，她選擇依靠議會，走上了母親曾經的領導之路。我不想讓這僅僅是職業上的困境，我希望能在個人層面上也有所體現。那會是什麼樣子呢？如果她約會了一個可能符合母親期望的人呢？於是麥迪出現了。

對凱特琳來說，她其實是在試探和探索，看這種生活方式是否適合自己，最終她發現並不適合。而這段經歷幫助她更清楚地理解自己真正想要的是什麼。

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io9：很明顯，這次訪談已經成了專屬於「凱菲CP」的話題，所以我就趁此機會問些相關的問題了。毫無疑問，在第一季中，凱特琳和菲艾對彼此的心意早已明顯流露，無論是微妙的表情、彼此的偷看，還是鏡頭的對稱構圖都能看出端倪。而這一季更進一步，比如凱特琳囚禁菲艾的那場戲裡——她並沒有像正常人那樣擦掉嘴角的唾液，而是把唾液抹到了自己嘴上。我想問，這場戲是否出自您的手筆？如果是的話，當時這兩個角色的內心在想什麼？

Overton：你是說唾液那場戲，還是性愛場景？

io9：唾液那場戲，我們稍後再談另一場。

Overton：我記得那場戲是由某位分鏡藝術家或動畫師設計的，並不是我的手筆。整個團隊從一開始就知道這對情侶會成為終局CP。我們有400人參與製作，每個人都在為這對CP的呈現出謀劃策，無論是擁抱的時間長短，還是手部動作的方向，都經過精心設計。每個人都共同努力，這也是為什麼在她們之間有這麼多細緻而特別的互動，因為這是整個團隊的成果。

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這個抹口水的方向完全被注目了啊，某位分鏡藝術家或動畫師你大成功了www

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io9：現在進入性愛場景的討論了！在《奧術》第八集中，凱特琳和菲艾的愛情終於迎來高潮。在描寫這場浪漫親密場景時，是否有一些堅持不能妥協的界線或必要元素？如果有，那是什麼？為什麼？

Overton：另一位在這場戲中起了重要作用的人是分鏡藝術家Silvia [Martelossi]。她像其他人一樣，把自己所有想在這場戲中看到的東西都融入其中。我們的核心指導理念是：這是本劇中愛情與浪漫關係的高潮，因此它必須超越傑西和梅爾的性愛場景。這場戲需要展現更多，也要喚醒觀眾對這兩個角色和她們故事的共鳴。

我寫性愛場景的方式，和我寫動作戲或對話場景的方式是相同的。這些場景中需要有戲劇性的轉折，這些轉折能揭示角色的某些特質，比如她們的玩心、脆弱，以及她們彼此注視的方式。每一個瞬間都必須讓觀眾對她們的關係有新的認識。這場戲的行動中蘊含了很多信息，像是對凱特琳的道歉，以及她對第三集結尾時揮拳打菲艾的懊悔，所有這些情感都包含在其中。所以我對這場戲表現出她們的角色弧線高潮，以及彼此願意給予的寬恕，感到非常驕傲。這對我來說是最重要的。

再次強調，這是整個團隊共同努力的成果。我們的分鏡藝術家Silvia投入了大量精力，設計出許多精彩的節奏和細節，讓場景更加豐富。該集的導演們也貢獻了力量。Christian、Alex，所有人都提出了建議。他們也非常尊重我的意見，會問：「Amanda，你怎麼看？」而我會說：「作為房間裡的同性戀者，我的想法是這樣……」他們尊重、支持並全力幫助我，讓這場戲能夠顯得真實且自然。我知道每個人對這樣的場景都有不同的看法，但對我來說，這是世界上在這類大規模遊戲IP故事中前所未見的表現。這樣的場景過去根本不存在。我們成功地將想展現的一切都融入到了這場戲中。

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io9：她們的第一次發生在監獄牢房裡，有什麼意義嗎？

Overton：老實說，這最初並不是我的點子，是別人提出的時候，我的第一反應是：「真的要在牢房裡嗎？」但通常當我對某事產生強烈反應時，這意味著這個想法值得深入探討。這就是講故事的本質：透過強烈的情感反應去挖掘其背後的原因。隨後我想到：「嗯，也許這對菲艾來說是一個重新奪回這個空間的機會，她可以利用這個場景去處理一些過去的創傷，或將生活中曾經的負面回憶轉化為積極的意義。」所以我說：「各位，我們必須非常努力地讓這個地方成為這一刻的完美舞台。」

最終，透過燈光、構圖，以及導演的精心設計，讓這個場景看起來非常動人。當我們第一次看到菲艾的刺青時（每個人都想看到全貌），我心想：「那就讓它在這場戲中呈現吧。」揭示刺青的方式成為了一個對她們雙方來說都非常特別的時刻——無論是凱特琳對刺青的反應，還是她在那一刻對一切的情感反應。每個人都為讓這個場景成立而傾注心力，而我認為觀眾對此產生的直觀反應也證明了其成功。作為一名編劇，我的目標就是讓觀眾在看到某些東西時產生真切的情感。所以，我對團隊能夠實現這一點感到非常自豪。

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io9：除了凱特琳和菲艾的感情線，《奧術》第二季也在其他角色的動態關係上表現出色——例如確認的CP如吉因珂絲和艾克，或者暗示的平行宇宙中希爾科和范德爾的情感。但在凱特琳與菲艾之外，粉絲中最受歡迎的CP之一是傑西與維克特，這很大程度上得益於他們之間的親密描寫以及戲劇性的「宇宙耽美」式結局。傑西與維克特的關係在寫作時是單純的友誼，還是粉絲解讀為浪漫情感是合理的？

Overton：粉絲對任何作品的解讀永遠是合理的，因為這就是藝術創作的意義。當你創作某個東西時，真正賦予它意義的是觀眾的詮釋，而不是你的初衷。我的背景與你的背景不同，我的經歷也與你的經歷相異，因此我只能從自己的視角說話。但當我將我創作的東西放到世界上時，每個人都會帶著自己的經歷去解讀。

我們在寫作時將他們的關係設計為一種深厚的兄弟情，但這種情感絕對包含了愛。當故事進展到最終時刻時，第一次看到Fortiche將這段情節表現出來，我感到那一幕非常浪漫而美麗。我心想：「或許這兩人之間還有未來的可能性，超越劇情的原意。」這對我來說是一件很酷的事。如果觀眾希望這樣想像，我認為這非常美好。既然劇集已經完結，那麼這樣的可能性就留給粉絲自己去實現。

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讓粉絲想像真的很讚www
我最喜歡腦補了(雖然不是對傑西維克特

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io9：在推特上，你提到第七集《假裝這是第一次》是你最喜歡的一集。從大量的粉絲藝術和Stromae的歌曲登上全球排行榜來看，觀眾顯然和你的感受相同。作為編劇，這集為什麼對你來說特別突出？

Overton：讓它特別突出的原因在於，你只有在成功建立起一個節目的結構時，才能創作出一集獨立於這個結構之外的故事。我們已經為《奧術》設計出一個非常一致的風格，無論是它的氛圍、節奏，還是我們所講述的故事。然後，我們得以暫時跳出這個框架，創造一集稍微有些不同的內容：更加充滿希望，更加鮮豔，也更加浪漫喜劇化的東西。它仍然保留了《奧術》的核心元素，但我一直稱它為《奧術》的“90年代浪漫劇集”。當時我想：「是的，這是我完全能夠駕馭的——青少年浪漫，我超愛這種風格。」

近來我們已經看到了許多與平行宇宙相關的題材，尤其是漫威的多元宇宙影視作品，讓弦理論變得更加主流。我們說：「讓我們來做屬於《奧術》的版本。」由於觀眾對多元宇宙的概念已經非常熟悉，我們不需要花太多時間去解釋它。他們會立刻明白“多元宇宙”的設定，這樣我們就可以著重探索這段關係的可能性。

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這一集特別引人注目的一點是，艾克有機會見到本索、范德爾，甚至還能看到如果麥羅和克萊格長大後會變成什麼樣子。最重要的是，他得以見到一個沒有成為吉因珂絲的爆爆版本。我認為這集的偉大之處在於，讓我們能夠想像出那些在我們劇集中已經失去未來的角色，可能擁有的另一種人生。

對於爆爆而言，我們展現了一個關鍵觀念：在某種程度上，爆爆的內心總會帶著一點吉因珂絲的影子。同時，在另一條時間線中，我們也強調，吉因珂絲的內心深處，永遠藏著一部分的爆爆。

這樣的安排讓我們得以賦予這兩個角色更深層的意義，也幫助艾克完成了他的成長弧線。他長期以來對佐恩的黑暗感到幻滅，也因為不斷戰鬥而疲憊不堪。通過這一集的浪漫與愛，我們讓希望再次回到了艾克的生活中，使他能夠從希望的角度重新啟程，繼續他的戰鬥旅程。

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io9: 結局總是最困難的部分。不過，從大多數粉絲的反饋來看，他們最大的抱怨是希望能花更多時間與劇集相處。假如你能夠擴展劇集中的某一部分，你希望能深入探討哪個元素？為什麼？

Overton: 第二季的編寫和製作花了我們四年時間。這意味著我們反覆推敲過每一場重要的場景，仔細追蹤每條角色弧線和故事線。我們為最終呈現出的效果感到非常自豪，特別是當看到人們對我們選擇講述的這些故事產生了深刻的情感聯繫和理解。能聽到粉絲最大的抱怨是希望能有更多時間與這些角色相處，對於一個編劇來說，這是非常令人感動且充滿敬意的讚美。它表明我們成功塑造了能讓人們深切共鳴的角色與故事。

如果能夠撰寫一本小說，或者創作一些與《奧術》主劇情之外的內容，我真的很喜歡維克特這個角色。他在整個系列中擁有最重要的成長弧線之一。我會想更深入探討他的心態以及他的過去。我們有許多關於他在佐恩生活時的想法，比如他的父母是誰，這些背景是如何塑造他的。我想，如果有機會創作一本以維克特過去為主題的小說，那會是一件非常有趣的事情。

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io9: 凱特琳問菲艾「你還會戰鬥嗎？」這句話對你來說意味著什麼？

Overton: 我認為最好的結局總會留下未說出口的部分，讓人可以自由詮釋。那些結局會讓我思考，「他們這麼說的意思究竟是什麼？」當我們敲定這句最終台詞時，我心想，「喔，我們真是完美地抓住了它。」許多人對這句話會有不同的解讀，比如對吉因珂絲命運的看法、角色選擇背後的原因等。但對於凱特琳的這句話，我自己的理解是，這暗示了他們需要面對的事情才剛剛開始，而非已經結束。

我們的角色在劇中還很年輕，大約是二十歲出頭。而對於已經四十多歲的我來說，我會想，「接下來你們還有一整個人生要去經歷和完成的事。」過去二十年中我學到的東西，幾乎佔據了我一生中大部分的經驗。所以我們希望透過這句話傳達，這些角色的故事才剛剛開始，他們接下來會一起做些什麼——現在這一部分是交給觀眾去想像和決定的。

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很年輕啊www
希望之後的其他支線(?)有機會看到女警組串場
希望皮爾托福醫療技術再更上一層，可以給凱特琳一個義眼w

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io9: 你即將開發 Fortiche 的全新科幻希臘神話作品《斯巴達的佩內洛佩》（Penelope of Sparta）。考慮到你在《奧術》中的成就，粉絲們可以對這部作品有什麼期待？

Overton: 我們正努力運用 Fortiche 標誌性的風格來開發一個全新的原創 IP，這次是他們獨立完成的項目。這是 Fortiche 自己提出的一個點子，他們向我提出了這個計畫：他們想做一部 《奧德賽》 的前傳，並打造一個受到希臘神話啟發、但帶有 Fortiche 風格的世界。

我們已經花了一年的時間開發這個項目，思考如何塑造出我們喜愛的故事，並讓它在一個不同於《符文大地》和《英雄聯盟》宇宙的世界中展開。我想你們可以期待愛情、創傷和悲劇。像所有優秀的希臘史詩一樣，它將講述一個關於家庭的個人故事如何影響到宏觀的政治局勢。而且，你還能期待一段充滿悲劇，但又帶著一絲希望的故事。

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io9: 隨著《奧術》已告一段落，你對未來的寫作計畫有什麼期望？有沒有任何夢想中的項目正在籌備中？

Overton: 很明顯，《奧術》對我來說就是一個夢幻項目——能參與一個電玩改編作品，對我這樣的資深電玩迷來說意義非凡。這部劇擁有如此龐大且細膩的世界觀建構，這也是我熱愛創作的領域。此外，能將一對同志伴侶作為劇集的核心，這也讓我實現了個人的目標。可以說，這一個項目滿足了我所有的願望。

展望未來，我希望能有更多機會在這樣的空間中講述故事。最近有很多出色的電玩改編作品問世，這些作品讓我對未來的故事潛力充滿期待。我也希望《奧術》能為類似的作品鋪路，開啟大門，讓更多這樣的故事被講述出來。

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END

前幾天看到的訪談，真香

超級詞窮www只會說真香了(?
不過新坑女警組的大概都不會叫女警組吧
好想看警備隊日常、出任務

感謝分享翻譯！
好喜歡凱特琳用行動贖罪那段QQ
真的是對Vi滿滿的愛呀
這篇真低香😍

VTCK_2022: 用行動贖罪真的是超香!!
我最沒想到的是，凱特琳是抱著可能再也見不到菲艾的心情，放她去找吉因珂絲
覺得好有決心(?) 不知道該怎麼形容這種重大決定

sagil5181314: 我覺得能算是一種「無私的(真)愛」?🥲
願意為了對方無條件承擔一切後果，因為內心渴望的是對方的幸福與快樂，即便那個人不是自己
哈囉這香度!!!!! 自己腦補到鼻血快溢出來wwww
還好Vi有記得吃蛋糕

VTCK_2022: 「無私的(真)愛」真香www
我後來想想凱特琳應該是無論菲艾做出甚麼決定
都會尊重他，互相尊重的伴侶真香
可以再補一個
凱特琳說看穿菲艾的小心思
可以再往上一層解讀
除了原諒吉因珂絲之外，就是尊重菲艾的決定
不要讓他太過自責自己的決定放走吉因珂絲的感覺
寬恕原諒+尊重...天啊
這不吃蛋糕不行欸

我剛也腦補想說凱特琳去監獄的路上焦躁的心
雖然讓VI放JINX走
也做好決心VI可能會一起走
心想著會不會見到VI，懸著一顆心
見到之後放心下來
雖然好像是被JINX強迫留下跟嫂嫂在一起(喂