我討厭拜登政府空泛的承諾，更討厭台灣有人整天喊川普政府會出賣台灣，美其名說美國是盟友，收個「保護費」也能作文章，要紅利又不要代價，好像那是人家的義務，好像美國才是我的國籍一樣，每次看人談政治總會看到莫名奇妙的粉紅泡泡，也不限於國際關係，講國內政治更麻煩，比如「台灣」大旗近年一直被亂揮，談點現實利益就被貼標籤，索性都不講了w

BTW，這種交易式外交能打散理想主義常年帶來的幻想，幫助人看清現實，看清自己的核心利益，但我不認為用這種方式進行外交會沒有代價，我想說的是我並不是認為這很完美，只是活在粉紅泡泡裡與我的生活哲學衝突，相比之下我更喜歡這種方式而已

我的看法供參
1.英美習慣法上是靠貿易流動判斷價值，在海上就有巨大價值(歷史上曾經有過陸地貿易大於海上的時代 但今天技術來說不可能回流)
台灣假設是一個主權國家 (類似路易十四時代定義的主權，當你不利時會主動攻擊佈點) 才有核心利益，否則就是蹭帝國的依附人之一

2.秩序的依附人都可以談判，但是你的其他價值可透過政治的佈點決定
有些國因為在前線用血肉，有些用貿易交換，但長久以來都是這樣
台灣是不是19世紀的芬蘭被周圍說是一個地理名詞
還是要靠自己決定價值，而當做到這點會越接近正常民族國家

3.也覺得會，這是受過去的政治延續影響的關係
現在民進黨50+的幕僚跟蔣經國時代的訓練大多相關

ohland2733: 謝謝你，認同這些觀點，感謝幫忙整理思緒

提的第三點其實其他國家都適用，例如拉美為什麼大部分會接受雅各賓黨的軍閥政變，烏克蘭這些東方集團為什麼在共產黨瓦解還是那鳥樣
都跟上一個政治延續下來的習慣有關

當個看法交換 打擾到抱歉

3大家意見都差不多；再怎麼說台灣目前整個政府體制框架就是國民黨一手打造的，並且因為和平轉型民主沒有政治清洗，所以各機關骨幹依然餘孽溫存，國民黨大中華魂隨時可能詐屍不說，這些小鞋也夠讓民進黨綁手綁腳的。
民進黨短時間內不至於變質，但不保証長期後不會
另外其實我很反對用顏色來簡稱這兩勢力

ohland2733: 不打擾，感謝你w
我前陣子在想為什麼會有中華民國派，為什麼我覺得很厲害的老師們會有這個立場，回頭看看中華民國經歷了什麼歷史，再看到現在的台灣，思考換國號的代價等等才注意到什麼叫政治的延續，接著產生現在的眼光。我自己感覺吧，台灣如果不能找到一個被國民認同的核心價值，就像我相信若干年後中共會消失，中國的歷史上會寫著「中國曾經出現過共產黨」一樣，台灣也會變成一種時代風潮，大概是不希望這樣，才會對現在主流舉旗子的方式不滿吧，當然也可能那才是正常的進程，畢竟國家的誕生少不了意外性w

如果深入的來說，是台灣本土民族意識沒有像是拉美雅各賓黨一樣誕生出本土傳統的軍事組織造成，拉美的軍閥衝突跟台灣很像，烏拉圭東岸共和國的組成就是西班牙跟本土結合的"外省人"跟本土獨派軍閥合作反抗巴西帝國跟哥倫比亞帝國的結構
台灣目前不意外是會往這方向，但獨派不具備軍事傳統，而短期未來也不是彭教授心心念念的1600萬人的台灣共和國了

如果比較對照回到18世紀的拉美，這些剛獨立的帝國各省核心利益都是著重在區域的貿易生存產生，而需要攻佔盡可能多的過去西班牙留下的據點
但這些各省獨立的拉美國家在當時能到歐洲定義的主權國、核心利益國家還很遠，因為他們能力不及
即使是現代會以主權國家去定義聯合國內的成員，但能做到路易十四時代這點的還是當時"留"到今天的 G7 成員(排除俄) 國
那種核心利益個人覺得不必太追求保持身心健康xd

ohland2733: 感謝豐富的回饋 ，認同許多條件還未滿足，盼水到渠成的一天，眼前自己的知識量還不足以深入思考w，但我會繼續想下去的w

MiMikyo: 感謝回饋

會推薦如果條件OK 可以參加巡守隊 跟地方民防
愛鄉土