во, расскажи-ка

это ж как повернуть! зато не прогнулся под пиндосов, да и все европейцы горой как один

Знаете, я думаю, что во всём этом шоу очень не хватает лобного места.

А кто разбирал? Разбирают все со вчерашней ночи. У всех разборы разные.

denver_14:

korol_desu: тоже вариант

el_fon_hocce: да много кто.

Есть условно официальная позиция администрации Трампа, которую озвучил Рубио.

Есть позиция радикально проукраинских СМИ и лидеров мнений, что Трамп и Вэнс сошли с ума и/или агенты России.

Есть леволиберальная позиция, которая полностью поддерживает то, что говорил Зеленский - что Путин убийца и нельзя ему позволить уйти с тем, что он натворил.

Есть позиция российской антипутинской пропаганды, что Зеленский не позволил продать ресурсы Укоаины за бесценок, а Путин с радостью все продал.

Есть позиция украинской пропаганды, что Зеленский поставил всех на места и показал кто здесь крутой чувак, слава великому Зеленскому.

как же хохлы заебали

VaultMan:

Не одного тебя топ кек.

Commie: так это комментарии правых и левых.
Левые за зел
Правые за Трамп

Центристы прогнозируют, что все плохо.

Я вижу, что зел в ловушке, но чтобы он выиграл от этого.

Вот сам подумай, ты приехал на парах сформированного образа жертвы требовать деньги, а не в карты играть. А тебе говорят, что ты неблагодарный и козырей нет. Какой профит?

el_fon_hocce: по мне "неблагодарный" - это не в значении, что он буквально не говорит "спасибо", а в том смысле, что войне ни конца, ни края и по сути Зеленский только и делает, что ноет о том, что ему недодали и вообще во всем союзники виноваты.

Приехал на переговоры - вроде, все условились, но он и там начал манипулировать и публично гнуть свою линию о том, что с Путиным нельзя договориваться и надо дать, дать, дать и ещё раз дать.

При этом, как я дополнительно понимаю - у Трампа отлично получается договариваться с Путиным.

И, соответственно, то, что Зеленский попытался несогласованно сманипулировать Трампом перед камерами, играя на эмоциях телезрителей с целью достижения своих там каких-то интересов и привело к тому, к чему привело.

А как по всей этой ситуации выиграла Украина и украинцы - я не понимаю.

Если Зеленский думает, что он достигнет чего хочет на поле боя - ну Трамп тогда и послал его воевать.

Он же так и сказал - "если не хотите договориться до каких-то условий - ну воюйте и посмотрите сможете ли вы их достичь".

А когда все выставляют так, будто он "недостаточно раз сказал спасибо" и когда Зеленский начал в соцсетях всем спасибо говорить - это как раз грань той манипуляции из-за которой все и сорвалось.

Commie: сейчас время, когда все все выворачивают на ту сторону, которая выгодна им. Штош.
Будем посмотреть

el_fon_hocce: да, по-моему, сейчас как раз то время, где можно все своими глазами увидеть - начиная от происходящего на поле боя и заканчивая, как оказалось, переговорами в овальных кабинетах.

я больше всего охуел что он сказал "сука" в прямом эфире, когда его доебылвал вице призидет

честно я ни когда не был фанатом Путина, но блять Путин умеет врать, умеет не показывать свои эмоции, ему вообще похуй иногда кажется на все, он блять не пробоваемый у него своя какая то линия и он ее придерживается, может все над ним изливаются что он дед, ну дед деда есть чему поучиться

VaultMan: да, на самом деле, мне последнее время наоборот кажется, что надо никто не врёт и какого второго дна никогда нет.

Типа лидеры и правда говорят свои позиции, и правда их придерживаются - просто никто никого не слушает.

Как в жизни.

Даже глядя на срач Зеленского с Трампом я увидел много общего с тем, как я срусь в своей жизни.

Вот так, словно, меня туда посади - и ничего не поменяется.

Ну то нет вот Зеленский говорит, что требовал превентивных санкций против России, чтобы она не напала на Украину.

Это нам кажется, что он просто тупой и не понимает концепции санкций, но на деле он просто говорит, что типа - "Россия - угроза - надо её заранее ослабить и разрушить, чтобы она была не в состоянии вести какие-то войны"

А потом выходит Путин и говорит - "Запад хочет нас ослабить и уничтожить руками Украины" и дальше подразумевается "поэтому мы должны бороться за свои интересы, пока ещё можем".

И оно ведь так и правда есть, как они говорят.

И потому, что для обоих сторон этот конфликт неразрешим - война и началась.

Но при этом политики просто изображают, что есть ЧТО-ТО ЕЩЁ.

Поэтому когда ты слушал 20 лет назад Жириновского - который просто пиздел правду-матку - ты, привыкший думать о заговорах, кулуарах, планах - думал "не, ну это слишком рофел, слишком просто - не может так быть", а потом внезапно осознал, что только так быть и может.

Мне ещё очень нравится, как западные СМИ придумали линию поведения и мотивации Кремля - и каждый раз, когда Кремль действует вопреки этой придуманной линии - они кричат "Путин тупой! Россия скоро падёт! Народ поймёт, что действия власти нелогичны! Они ведь хотели все разбомбить США, А ТЕПЕРЬ ПОДДЕРЖИВАЮТ РЕШЕНИЕ ТРАМПА, ЭТО НЕМЫСЛИМО!".

denver_14: а ведь да. я долго пыталась понять, что этот ситком мне напоминает.

denver_14: Вэнса только надо ещё в картинку запилить, не хватает тут его.

korol_desu: ы.

Всë в паутине тотальной лжи. Любые разговоры о текущем суверенитете Украины, например, с точки зрения здравого смысла, надо переводить как "мы тут пиздим". Разговоры о неспровоцированной агрессии должны переводиться примерно так же.

Ну и отказ от соглашений по ограблению с США может быть предпоследним хорошим для будущего Украины поступком Зеленского.

caxap_ok: ох уж этот суверенитет.

Я не понимаю, как могут украинские политики и лидеры мнений в одной речи говорить о каком-то суверенитете, и потом рассказывать как им США не разрешили бить по НПЗ и Кремлю, и как не дали самолёты и контрнастап провалился.

Когда тебе третья страна не разрешает что-то делать и ты не делаешь - это ж, вроде, и есть отсутствие суверенитета, как я всегда считал.

Но украинские и западные элиты, видимо, считают иначе.

Сколько ж мнений