前情提要𝓙𝓾𝓷 🎭 (@_a.jun.lai) on Threads

補充一點其他論點的討論集中 Facebook

慢慢來打一下個人的想法
<--其實這個是我最大的疑問
一直都不太理解為什麼女性在慢慢脫離一些刻板印象的時候，會又跑出一群人想要往這個方向靠攏（尤其是當這些印象都更往負面的方向跑的時候）
當然男男女女都是，只是或許是我接觸範圍的關係，體感上看到比較多有這些行為的是所謂的男同志跟男跨
滿疑惑一邊喊著性別的多樣，一邊又鞏固性別刻板印象的意義在哪裡

我自己不能說很支持代理孕母，主要的原因是沒有人會喜歡生小孩，其他產業或多或少都會有帶有興趣的人，或者是得到的收益遠遠大於其他傷害的職業
但是孕母在我看來，真的是除了痛苦以外沒有什麼好說的，光是要懷胎（含懷孕當下到生產前的身心痛苦）+分娩痛，我就覺得這真的不是錢多就能解決的事情

法律上允許的事情也不代表它完全正確完全不應該有反對的聲音，尤其是當這個產業建立在高度損耗身心狀態的前提下，就算合法也不代表它是人道的
對，確實是有人自願，確實這些事情是要對方允許才可以做的，但是這個自願是建立在怎麼樣的基礎上？
要是有一群人來說他們有其他選擇，但是更願意花一年的時間照顧別人的胎兒，承擔懷孕本身跟生育的痛，然後還要花大把的時間甚至金錢去調養身體，說實話我是不相信的

至於當事人的發言，只能說能罵的也多是對他用詞跟說法產生的不適感，畢竟確實他們是走合法的途徑，也不好說什麼

我很討厭一些女性仗著所謂女權的名義去濫用它，用這個詞去說或做違背它本意的行為，但我也很討厭一些男性為了反駁而反駁，想在直到今天也不平均的地面上硬是把兩邊的狀況混為一談

雖然2025了但很多壓迫女性的觀念跟行為還是隨處可見，能比較安心的也只有同溫層以內，然而還是有很多人（包含一些生理女）想打著「男性也應該要能這樣」的名義去把根本不在一個平面上的事情混為一談

其他關於上面代孕貼文的討論愛鈴Eileen (@eileen.ginsui) on Threads禦寒 (@alice33021) on Threads這邊是討論代孕本身的討論Huanhuan Chu (@chris90701) on Threads薯泥 (@xxivwn) on Threads@khuchyin on ThreadsCherry Lo (@l_t_y._.0624) on Threads溺水蝌蚪 (@w_drowningtadpole) on Threads海鷗球 (@seagullball) on Threads這裡是延伸談論到捐卵跟捐精的傷害比較Ev 窩 café -絲南_Evren (@ishinann) on Threads

希望大家意識到這些爭論的點很多都不在「是否合法」以及「有沒有酬勞」上
而是在代孕本身的傷害以及道德觀念來討論，這件事情本身是否、或說該不該，被作為一個正常的職業看待？

很多比較詳細的點上面貼文很多人都說的很清楚了，我這邊就不會再重複提起

另外代孕跟一般的高危職業不太能拿來比較，代孕的風險有一大部分要接連牽扯到其他女性在社會上面對的問題，所以才會爭議性高Samantha Annette (@annettewww) on Threadscri (@cricrinienie) on Threads麋 (@yukiyueyun) on Threads@leo__yulen on ThreadsEv 窩 café -絲南_Evren (@ishinann) on Threads

這個關於代孕及其他國家的討論講的很細！批踢踢實業坊 - WomenTalk

尊都是比較有爭議的話題，但最近看到就還是想發個聲
最後貼一下這個 希望大家還是理性討論

原來啾啾也會關注這樣的議題

Niforden159: 該看的東西還是會看 畢竟成為一個對社會議題冷感的人太可怕了，何況接觸這些討論的時候，一個人的發言可以多多少少讓人窺探到他是個怎麼樣的人

chuchuuuu: 正在更新啾啾是怎麼樣的人當中
（薪偷但沒辦法好好回的狀態

雖然覺得可能性不高但還是希望大家可以每篇點進去看一下下面的討論，尤其是一些支持代孕的發言下面其他人是怎麼解釋的

大家也可以去看一下關於「產翁」這個詞的意思以及他衍生出來的意義，可能會更好理解為什麼大家對他的態度這麼無法接受 （有看到一篇解釋的很好的但我有點不記得貼到了沒）

Niforden159: 啾啾就是個普通人 想要一個舒服的環境好好的活著
工作加油加油

啾啾工作加油

hauhau449: 在工作的不是我XDDDDD

噢 哈哈哈 一起都加油

hauhau449: 一起加油

只看完前情提要
感覺留言區把各種面向議題都混為一談
場面太過混亂了

hauhau449: 對
很多人在試圖證明「其他狀況沒出問題為什麼這個不行？」或是「其他狀況也很糟糕為什麼你不反對？」
完全是無效討論

主軸就是原文敘述，比較無法讓大眾接受
然後延伸了超多支線

hauhau449: 對，最開始吵起來其實也只是因為他的態度跟言論，但代孕本身就有爭議性，加上發文者的身份等等等等，一件事只要吵起來一定是會往外延伸

而且這種事情原po初心也只是分享喜悅而已啦，｛言者無意，聽者有心｝，站在任何一方的角度看都蠻有道理的啦……

結論：網路很可怕，發文要三思

hauhau449: 他的文本身我覺得還好，反而後續的發言還有文尾的那句「不要教我怎麼用別人的子宮」讓我比較反感
這些爭議的議題一定兩方各有各的意見，很難說誰對誰錯只能說誰的觀點你比較能體會
網路真的就是個公開發言一定要三思的地方 尤其是當你的言論可能牽扯到敏感問題的時候

chuchuuuu: 真的