另外偷偷說固定有幾隻在開分身，他們口氣是一樣的
如果這個噗被特定帳號或是偷偷說轉貼羞辱，直接檢舉他們即可

偷偷說的口水仗很常繞來繞去都是陳述「活該被刪」，但很少回應「刪除的理由是假的，刪錯是真的」。如果有跟過之前法案(自己跟過文創法跟原住民族相關法案)預算，真的要對方改善，刪法不是刪業務費或是水電，而是方案當中的一些影印雜項(比方某個縣市很喜歡印全彩公關書亂發被投訴)、或是方案申請的補助費被抓到浮報。但就算有浮報的問題，也不會通刪，因為常理來說只要檢討浮報的項目，其他正常項目並不應該受到影響。要搞到通刪，通常有很強烈的報復心態，認為「寧可錯殺一百不可放過一人」是相當極端的態度，而且其實也沒那麼多人可以殺。

現在方案外包或是項目分很細，承(外)接(包)的單位可以直接拂袖而去，結果衰小的還是認真做事的文化教育單位如學校或是社區中心圖書室活動，懲罰不到拿方案自肥的團隊、而是懲罰到認真的老師跟自己的小孩，以軍營為例，就像是某長官覺得某士兵不好所以全連都要接受處罰的連坐心態，原本是要培養共同感，結果每個人都想殺長官。地方上完這種報復幾輪下來，通常會做事的被氣走、錢沒下來導致私包的橫行，我想國民黨要的就是這個，所以亂刪對他們來說沒差，沒有法治跟中央控管，讓他們能夠上下其手發私財才是他們要的。

這種靠心情辦事，才真的會出大事，因為社福跟公共財大部分都反人性、也沒什麼賺頭一直在了錢，完全不重視這塊軟實力的藍縣市，生活品質跟治安都會下降得很快(可以看看我對高譚米花市的例行整理)。只因為成見覺得中央法案跟預算都在貪污都在浪費而砍的，就需意識到自己必須付出更多生活成本跟社會成本來處理本來政府要幫你處理的事情，然後不從或是被砍補助的受害者就直接離奇死亡，查無不法。原本立法院立委要針對真正有問題的細項查明浮報與否討價還價，現在大筆一刪還刪錯項目跟金額、刪錯又嘴硬行政院講了又縮回去但又不改，還惡人先告狀說是對方氣燄高張，我跟你縮，就算你下跪他們也會說你氣燄高張繼續刪預算的啦(見此)

另外，不用凹什麼「開條件等於鑽漏洞」，你不開條件，就是垃圾慣老闆希望大家通靈然後再整員工而已，慣老闆一邊在那邊沒有條件限制、一邊又想要員工自行摸索讓老闆爽，套句網友講的「沒有每天過年的啦」，沒有規矩就是什麼都幹不了，老闆還在那邊嘰嘰歪歪說你沒有達到他心中預期的標準，搞的所有人不爽乾脆把老闆蓋布袋什麼都不意外的職場環境而已。要樹立威信還是要有一套規矩給人遵守，不然誰理你啊，沒人理的老闆因為發現叫不動任何員工來給他洗臉，每天都在震怒員工草莓不配合拒絕報告......訂規矩照規矩看來是有障礙齁

最後是有關資料的交錯，請參考服貿時的辯論攻防，一條一條比對，看到人身攻擊或開嗆的就笑笑黑單檢舉就好。有些沒有引用卻質疑你引用是錯的張飛打岳飛那種，就把對方當成自我投射(而且通常是失敗主義居多)，請他生活過好一點，網路不是他的輔導室也不是他的傳教室，然後用這份怒氣多拿幾分傳單請朋友聯署罷免，還比較有效率。

補充，有沒有網軍或是假帳號呢？可以看一下這是六個月前我找到的3百多個假帳號，現在我想應該也有，加上本來就有的滾動、網路小白、政治魔人(政治廚)或性別廚等等，你會看出一個規律，他們講話風格跟發文很一致
@kellerlin - [囧]看到異常數量的空帳號 已經檢舉給技術部了 大家若有遇到就檢舉不要回覆٩(...

有做過「內容分析」的(文組的惡夢)，應該就很快就發現了，沒有的人可以使用讀噗備份後，照顏色區分哪個帳號講話的口氣、立場、甚至...痾一直鬼打牆俗稱「跳針」，往往只是在發洩情緒用自己的不滿攻擊陌生人。另外一種則是認知扭曲，有見識過噗浪金瓜獎得主的，應該能感受到那種「全世界怎麼可以跟他想得不一樣」的極端自我中心感，活像全世界都欠他，但其實大家都是陌生人，沒有人欠他什麼

忘記從哪裡撿到的，每次看到偷偷說跳針嘲諷別人被騙、不讀書或是又是OOXX，把人罵得很難聽或是酸鹽酸雨、怪裡怪氣的講話或截圖公審但從來不敢直接去對方噗講清楚的，都會想起這張圖......這種人可能以為現實中大家會逃，網路上大家逃不了吧......(沒有喔，一樣吃黑名單喔)

之前也講過，不要讓台灣的網路變成中國小粉紅或飯圈自我鬥爭的風氣
，也不要讓網評員(五毛)製造似是而非的混亂，也不要跟著這些嘲諷當作好玩，反諷久了，人家就認為你是真的了，等到開始站隊跟投票的時候，就沒有任何法律跟道德可以站得住腳了，自己的話要自己負責，只會用開玩笑搪塞等於是沒有信用的人，以後講話是沒有人會信的

如果在偷偷說遇到這些都可以注意，拿不出資料的人一直嗆人「假消息」、「又在騙」，然後更尷尬的是，有些可能不是五毛，卻匿名用五毛的方式在罵人
「6、必要時可以製造更加聳人聽聞的假新聞，吸引網民視線，然後很快澄清該消息純屬謠言。」
「7、某些論壇人氣不錯，網友信用度比較高，這時首先要做的是製造一種混亂，通過似是而非的文章進行干涉，跟貼作非理性的故意曲解、製造誤會和爭辯，轉移網民注意力。」
「8、海外網站較難控制，當不能主導論壇輿論的時候，可以採用大量短貼、無實質內容貼、非理性貼進行刷屏，令版面充斥無意義的混亂，使讀者失去興趣，這樣達到避免反動思想流通傳播的目的。」

另外一種是無法區分態度，把溫和跟懇求講成逼迫，把罵人跟嘲諷說成是關心，這種「認知扭曲」也需要注意，之前性別議題也有很多實名帳號也變成這樣，不管哪派都在咆嘯，當時有關心議題的人表示「很怕沒關注的人認為兩邊是不理智的人在吵架」，痾，就算是關注的人也這麼認為了喔......

然而，在研究社會運動的實務上，也有一些金科玉律
1.關注議題但是要跟它保持一點距離
2.在查證前不要全然相信你的報導者
3.不要把自己當成當事人要適度抽離
4.現場不安全要立刻離開
也可以供參考

謝謝分享! 覺得很受用TT

我也會跟沒有明確立場的人提到：
明明都是同一個土地上的國民黨，卻對刪除重要預算沒有感覺(而且一直強調是對國民好)
共機共艦繞台侵略，也沒有提醒任何教導人民可以保護自己的方式
彷彿對人民的性命置若罔聞、民進黨做得不好的話明明他們需要幫忙提醒跟監督才對 (雖然還是會遇到那種覺得為什麼國民黨要幫忙的人，ㄟ不是 國民黨是浮空集團嗎 我們都在同一個島上.......)

我講老實不管今天的立場是什麼
分辨對方是不是來找吵架這點真的很重要
開頭就冷嘲熱諷或是拉高音調的真的沒有聊下去的必要
擺明就不是來討論的
甚至這類人就是因為講不出什麼有建設性的內容才想從氣勢上取得優勢
不管聊再久都只是浪費雙方時間
這種我向來建議“你說的對”

tokitho: 是啊，說實話，誰不想讓自己住的地方治安好一點？
台中市民表示北北屯最近真的不要來，恐怖自殺案太多驚悚！台中太原車站男子落軌遭普悠瑪號撞擊 屍塊遍佈軌道 - 社會 - 自由時報電子報所以當看到偷偷說劈頭就罵某政黨支持者怎樣怎樣，就覺得，搞錯重點了吧，重點是罷免亂刪的立委啦，罵陌生人幹嘛XDDDD

感謝大大分享

federyoh: 「甚至這類人就是因為講不出什麼有建設性的內容才想從氣勢上取得優勢」
真的，就，粗體也許看起來比較大聲但不能解決問題喔
(平偉式咆哮)

loid13579: 不客氣，希望能幫上一點忙

二階我們可以拉連署的時間很珍貴，因為還要留時間造冊，遇到這些來亂的網軍直接跳過就好

scchefwriting: 有些也不是網軍，我的觀察是有一批政治魔人在跳針，被人指出是不是在隔壁噗亂就不講話了......與其回覆他們，不如關心自己周遭的立委議員是不是都沒在爭取福利放生市民，也是一個很好的說服點

另外補充，如何反駁「投降就沒事」的人，可以貼這個影片給他，告訴他
2.抵抗成功還能保住百姓，投降面臨的大部分是屠殺
這是鐵的歷史事實The Fallen of World War II詳細可以看我的資料@kellerlin - [轉]朋友提醒我，將2016年當時統計二戰死亡人數的影片《The Fallen...

反駁「失敗主義」，PTT三年前就有一篇講得很好、很簡單的文章
可以自己消化，去反思你看到的人不是當中的這些失敗者論述
Re: [討論] 八卦版最近一直在散播失敗主義？
「『苟且偷生有何不可』...只要有看歷史就知道這在心理學上不成立...使用暴力攫取想要的動線的人，本質上不可能會因為施暴對象可憐兮兮的求饒而產生憐憫」

引用文中的統派論述，目前你在各版或是偷偷說不出以下這三種
「失敗主義就是一直以來統派對抗台派的論述，再加上台灣費拉庶民對『不求功成名就，但求安穩一生』的極端執著『我不管其他事，但誰要破壞我平靜平安的幸福我就跟他拼了』」

「仔細看，統派陣營就是打泥巴仗」

「近年來不再幫中國講話，而是三管齊下」

「『台灣更爛論』不斷散播台灣有多爛多爛，當台派批評支那時，統派不幫中國辯論而是
『台灣更爛還好意思批評？』直接斥批中言論為雙標抹黑，質疑台灣人的發言權」

「再來就是『亞細亞的孤兒論』，努力的宣傳『台灣什麼都不配』，反制台派試圖塑造台灣人自豪的舉動，硬是要台灣人抱持劣等感」

「藉以瓦解台灣人的自信」

「第二管『苟且偷生有何不可』」

「就是看準台灣人只求平安一生的心態，努力宣傳『活著最重要，哪怕為奴都好』」

「這種人完全無視歷史，主張應該保命至上，面對暴力應該懇求對方饒恕而非反抗繼續惹來對方怒氣」

「只要有看歷史就知道這在心理學上不成立」

「因為服從暴力威脅，是在對對方釋放一個危險訊號」

『我很怕暴力，你想要從我這裡得到什麼，只要用暴力就可以得到一切』

「邱吉爾那番話是有道理的，因為服從暴力註定會失去一切」

「會使用暴力攫取想要的動線的人，本質上不可能會因為施暴對象可憐兮兮的求饒而產生憐憫」

「第三『相對剝奪感』」

「這是無產階級革命史觀最愛操作的
就是硬要把人分等級，主張反正最後得利的還是權貴
平民何苦送死？不如躺平，也許還可以趁機報復權貴」

「比如當兵，對統派中間派不要求，對獨派就漫天要價
不當兵被笑嘴炮台獨推別人去死／當四個月被笑不簽下去都是假的／簽下去時間到就退伍被笑怎麼不繼續當？愛國也有期限嗎？青春歲月都不願貢獻嗎？／真的當到中年後半才退了，還是被笑不願意在軍隊待到老死算什麼愛國」

「跟想用當兵堵統派嘴？沒這回事，至少到死都不可能」

「再來就是」

『吃香喝辣的高層到時候出國組流亡政府，萬一打贏繼續爽爽接收政權，平民都韭菜啦，何苦為權貴的房屋和美金打仗』

『就是要分裂有產和無產階級，鼓勵黎民百姓仇視政商有產者，鼓吹給誰管都一樣，不要白白為權貴的銀行存款送死，不如好好投降，中共當新政府管也不會比現在更差』

「相對剝奪感根本是共產主義在搞的泥巴仗」

來，這是三年前的文章喔，放到巴哈場外、八卦版、低卡、遊戲社群，是不是這三年來都跟著這些「主旋律(支語)」沒有想過這是統派論述？

不用說什麼遊戲歸遊戲、動漫歸動漫，大家看得ACG都不一樣，結果因為都在在中國漢化社群跟失敗主義太嚴重的團體中，結果連自己支持統派論述都沒注意到，就痾......很尷尬啦.........

反駁「中國一定贏/台灣一定輸」的想法，也可以看這篇
簡單來說，因為一開始就有成見相信「中國一定贏/台灣一定輸」也不會查證是不是事實，結果發現整個世界跟他想得不一樣(中國軍方貪汙嚴重、台灣軍武不弱)之後，就在那邊崩潰，也是很@kellerlin - [感想] 看到「怎麼面對中共大外宣」，就會想到這兩篇中國網友發的文 2018年...

欸不是啊，根據現實修正自己的想法就好啦？在那邊跟人吵架，彷彿要全世界在乎你的想法、不跟你想法一致或是不認同你的世界觀就要毀了討論區、就要盡全力去每一個噗咆嘯、去嘲諷去公審一副道不同雖遠必誅的仇恨心態......好巧，中國人也寫過一本書就叫做《巨嬰國》，這種人要的不是討論，要的是所有人都要當他的媽...巨嬰之國？專訪武志紅：大多數中國人還在找媽媽 | 端傳媒 Initium Media

偷偷說除了那種私人想隱藏身分詢問困擾的類型，其他都當八卦（包括抱怨）或謠言；其實不要花太多時間看比較好，別人隱藏身分隨便說了一句，搞不好浪費自己一整天的心情、腦袋跟時間，不值得

偷偷說裡很多壯世代公司（戰國策）在亂講。這種多數都是公關公司帶風向，真人帳號會直接在自己的河道或是真人的河道正常的討論。如真人帳只是在無理謾罵多數是滾動眾。

loni: 偷偷說我比較常看安價、代購警告噗跟苦瓜咪(？)，很妙的是被洗上河道的除了欠錢外有私仇外，很固定就是那幾種口氣跟議題(還有一段時間特定牽扯到我的黃同學)，但我朋友分不出來哪個是認真討論他又想看不同觀點，所以有了這一噗

YIHAMYMB: 偷偷說可能有公關公司，但是替哪一方發言可能不會那麼明顯(除非拿出「我出錢指定要你在噗浪作怪」的證據)，看下來滾動那種嘲諷跟某些黨派支持者瘋狂發洩情緒還比較常見，我真心覺得這幾派吉祥物講話風格已經行之有年，網軍要學成本划不來效果又不好……

最主要是說服效果真的真的很差……差到「某派進場囉」這句話一出，可以讓噗主無視這類發言不管講得再有道理、該偷偷說ID的所有發言直接刪掉都不會誤殺的地步…………這種人就是劫串來亂的，最終排擠其他人的發言權，噗主真的不用跟他客氣

kellerlin: 我是認為可以建議你朋友，如果想看＂認真的不同觀點＂，也不要選擇去看偷偷說的類型比較合適，畢竟對方都沒光明正大出來討論了，＂那個人有沒有認真說出看法＂這點是大大存疑啊
而且這種隱藏身分的串，更加的容易演變成口水戰，口水戰也不等同於雙方就是認真的，畢竟也是有人喜歡挑起紛爭當作娛樂（我在現實見過這種人，他在網路上一句話挑起兩邊口水戰，當爭吵要停下時，他又一句話再次挑動兩邊爭執，他對於這種事情感到愉悅）

loni: 他有看完實名才去看匿名，然後就是
我建議可以當成訓練啦，也許之後這種洗版只會更兇猛也說不定，多練多保障