戰術鮭魚海產45
6 months ago @Edit 6 months ago
我感覺面對心魔或是慾望難以處理的原因,或許不是因為慾望太大或是定力不足,而是自身的願望太小了,找不到真正的自己發出的聲音,以為慾望是自己的全部
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像小時候那樣總有超多喜歡的小破事目標可以做的時候,慾望就也很小又簡單,或許不是因為那時的慾望很少,而是想做的事情比慾望多

感覺慾望其實是一個固定的比例,只是我們被無形中灌輸了只盯著慾望的視角
江ノ鳥Φ安娜
6 months ago
Caeures: 這是我最近「他一定又在想別的女人迷因」裡男人腦袋裡想的事情w
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戰術鮭魚海產45
6 months ago @Edit 6 months ago
我只是突然發覺,不完全是因為我們長大了接觸更多更重的慾望所以才難以抵擋

而是還有另一個重要的點是,我們自己開始以為人生沒什麼慾望以外的事情要做
我最近比較回到原本的座標了,但卻有一種身體跟心理分開的感覺,就算心理的問題解決,身體感覺還存著以前的記憶,像那種從太空回來的人肌肉還是會比較弱的狀態

當我大約兩個月前發覺這件事之後我慢慢停下了部份平時習慣幹的事情開始思考這種奇異的情況,雖然還是很正常健康(?)的照三餐滿足自己,但就是開始瘋了想著什麼是想做的事,又什麼是慾望
我發覺了一個盲點就是,連結到慾望的理由根本不具邏輯,除了大腦建立的反應習慣之外它可以不需要,就好比看a片獲得刺激的理由跟你今天壓力很大需不需要紓壓根本是兩回事,但我的腦就是把它解釋成一回事,久了還反過來變成今天沒看片=壓力沒有正常釋放=你今天應該會很悶很痛苦,這完全是跟當初目的矛盾的

先不理神經科學,就是比方當我因為某事感到傷心需要解決好了,跟我現在就看片爽一下,完全就是兩個不同的網頁分頁,但按照當前的邏輯,這兩個分頁卻是能拼在一起的,而得出傷心就看片彌補一下創傷是答案
可是始終它們就是兩個分頁,看片的爽跟前面分頁裡創傷的療癒或問題解決根本是分開的事情,你要是回到桌面,這一頁創傷問題也並沒有解決也關不起來,所以你沒有解決你記憶體短缺的問題,還會覺得a片分頁關掉後(慾望滿足後)很空虛
先不管我看片尻尻到底有沒有副作用,就算先當沒有好了,我把看片代換成各種慾望的追逐跟滿足
總之你尻完之後事情就是沒有解決,但你又亂建立了遇事則尻的反射,那就變成瘋狂的浪費體力精神,去對你真正想解決的問題射出一堆沒用的糖果子彈,然後一樣不能解決另一個分頁的事情

最可怕的是,你還會開始覺得自己很沒用,建立起第二個底層邏輯就是我解決不了那個第一個分頁的創傷,我發覺這才是致命的,接著這兩個邏輯combo就會讓我的大腦瘋狂的去用不同姿勢打開新的慾望,畢竟我的腦以為自己在「解決第一分頁的途中」這個理由就足夠了,我是為了解決問題所以我很需要,如果解決不了那就停在解決中的這個希望裡,於是我們會形成主動找尋更多慾望給自己的迴圈

但我原本就是想不透,為甚麼這個階段的腦袋會這麼卑微
戰術鮭魚海產45
6 months ago @Edit 6 months ago
因為你從第一個慾望解決到你尋找下一個慾望之前,原本應該是沒有枷鎖的,但有一個沒發現的枷鎖讓你自己去找下一個慾望讓自己繼續忙

我原本以為是身體習慣,所以我開始嘗試那些什麼習慣養成戒網癮oo癮之類的東西

但我發現這依舊不是最重要的那個答案,雖然說了解黏著接觸慣性植入反射之類的事情已經很重要了,但這個鎖底下還有東西被忽略

然後我就快進到為何世間有苦世人如何離苦得樂發現,會難以控制不是你打不贏慾望(雖然說面對慾望也不該用打敗壓制的邏輯),而是你選擇了慾望,也就是你有某個選擇它變成習慣的理由,你一開始以為是慾望太誘惑太美好,再下一層原因是積累的習慣難以改變,再下一層原因是你搞錯了以為慾望的滿足可以解決你內心的主要問題,但還有一個

就是我們以為我們已經輸了,我們其實根本解決不了那個我們真正想解決的問題
小時候的我們不會這麼覺得,所以我們反而注重在那些當下真正喜歡的事情,漂亮的隔壁班同學跟放大鏡燒螞蟻,我們選放大鏡看同學,我們每個分頁的排程原本是平等的,偶爾會貪吃一些老師不給吃的東西,但是真的被管住了也不會覺得世界末日,畢竟轉頭又發現兩隻螞蟻了
我是沒唸什麼書沒什麼文化不要笑我,但整理下你講的內容,簡單來說你有個問題待解決,我們用『想練壯』來代稱(這樣我那裡面裝滿肌肉的大腦比較好懂),然後有種你常用的馬上就能得到好處的娛樂行為『尻一槍』(維持原設定);而你的煩惱是,每當你因為太瘦而不爽,比起去練壯都會用尻一槍來暫時爽一下,最後壯的只有右手而已,是這樣嗎?
這樣看的話,真正重要的癥結,就是慾望本身的戰力並沒有通膨,但心靈卻受到毒打而變弱了

但我們卻越來越不在乎心靈,我們只重視數字,小孩時代反而是離這些東西最近的時候,而數字也沒法讓我真正的戰勝慾望,因為不能前進的理由不是慾望太強,是生命的理由太弱
戰術鮭魚海產45
6 months ago @Edit 6 months ago
mydogatemyhomework: 這確實是我要說的,而且我意思就是在這之上我還發覺了,有比這個現象更核心的東西,因為我如果發現尻槍只能練右手而不能練核心肌群,那就理性的角度來說,都找到盲點了這應該要解決了才對呀
bellea93765: 明知應該去健身,為何又選擇尻了一槍?這樣的疑惑?
也就是說在面對慾望這件事情上,我們其實不缺技術,但卻缺乏原力或是內力之類的東西

先不理我們原本就會碰上很多人生的難題導致這個結果,在那個還沒碰上難題的某個時空背景,你會發現當時沒有慾望問題,甚至你也沒有要對抗慾望所以必須提起能量的問題
你當時就是有更多更多比慾望還更重要的事情想要去完成,也就是你比起支線更愛解主線任務
mydogatemyhomework: 對 ,還有如果尻槍之後為甚麼還是不選健身而是選擇尻下一槍
bellea93765: 我倒覺得尻槍和練壯都是慾望,沒有誰比較高貴誰比較低俗,尻太多了沒去練壯才是個問題,反過來,練太多導致沒法尻也是身體的重要警訊之一(性慾消退是過度鍛鍊的徵兆之一
也就是說我們在這邊其實有隱藏的邏輯,就是不相信未來,夢想無法成真,所以只投資在收入回報看似對等又快速的慾望上面,過度把精力放在慾望上只是一個副產物,重點是我們其實不是被誘導去沉溺慾望,而是被誘導去放棄夢想導致的病因
mydogatemyhomework: 你這麼說沒錯,其實我這更像是代稱,就是人生主任務跟支線任務的差別,你不解主任務就無法推進,支線一直重複解也就是變成十里坡劍神但還是卡關
這時候就可能會有,為啥我明知不能過尻或過練,但還是擺給他爛的這個問題,這時候就想到我以前教練講的幹話:「看到拳頭不要害怕往後縮,要挺住並且用手保護頭」是個知識,能夠做出上述動作要靠訓練,知道就算訓練了你可能還是會怕,則是經驗
可能要先預設自己就是超廢(會怕拳頭)來制定比賽策略,會比強迫自己每次都完美防禦失敗後再來沮喪好喔?
mydogatemyhomework: 預設自己超廢來制定策略那還是有掌控權的,我想指出的是,我們會慢慢的以為自己血只有1,反射神經動不了,對手開掛之類的,但是我們會把這些想像都當真

反而我們這樣的遊戲腦狀態的時候是無懼的,因為我們是在把哈扣的東西(我很膽小)放上去之後繼續嘗試
而那個恐懼削弱的狀態就好比你連玩遊戲都顧左右怕丟臉而無法好好玩一把的情況
bellea93765: 你的描述上是指你會在執行一項工作計劃的時候出現沒來由的恐懼、沮喪等狀況嗎?
這也剛好幫我總結我後面想講的,或許在用心流遊戲腦操控自己的這方面,這樣的生活方式還比較接近人理想的前進方式
bellea93765: 這件事換成不是工作或學習,而是要玩一款需要反覆練習的遊戲上會有這樣的狀況嗎?
江ノ鳥Φ安娜
6 months ago
就可能身體能量不夠也可能,要看維生素跟礦物質有沒有都吃夠。不然身體可能會自動進入節能模式。
Caeures: 我也覺得後來聽描述上比較像是勝利上的狀況
生理上
mydogatemyhomework: Caeures: 沮喪或是缺乏能量那倒不會,要說的話,就是你的心結雖然好了,但是你的身體積累了很多舊習,然後我發覺清理舊習這件事沒有當初有心結的時候難
甚至容易的多,所以我在思考,其實人是真的很唯心的
因為這類問題是怎麼講,沒有問題了你才說的出來,有問題的時候甚至也不知道原因是什麼
mydogatemyhomework: 打遊戲那就不會了,以前到現在狀況都很好
bellea93765: 比較需要擔心的是,我之前也以為是這樣所以放著,去搞些啥心裡探索、但後來其實是嚴重的自律神經失調,搞了半年才好
bellea93765: 喔那應該就沒事了
mydogatemyhomework: 感謝你分享這個經驗 ,我反而是因為有完成一些人生想完成的事情,但完成之後我變了,所以才開始思考我的積習來源是什麼
江ノ鳥Φ安娜
6 months ago
所以是階段達成,沒有新目標的感覺嗎?那樣平靜也沒什麼不好吧。
Caeures: 這好像也對欸
俗稱聖人模式
我大致上是這種感覺,就是你原本以為你的人生主要任務差不多就卡在這,所以那個當下你就會思考,既然這個狀態有可能卡一生那你是不是要找點別的事做不然沒有樂趣,消磨時間變成一個習慣,而且你覺得很有樂趣,偶爾會當某種藝術在做
不過意外的你的主線推進了,世界狀態也刷新了,那些別的事突然就沒有以前重要,所以我才會思考,是不是我乍看之下覺得很重要的事,都只是因為最核心想做的事卡關才覺得重要
戰術鮭魚海產45
6 months ago @Edit 6 months ago
慾望小怪突然就不是無限復活的了,它的機制比方建立在我進下一個房間拉了拉桿之類的

但我也可以選擇把拉桿拉回去,然後回到前一個房間享受我的無限刷刷刷
bellea93765: 那可能每種工做的狀況差很多,教我創作的老師會叫我在主線有刷的情況下農源源不絕的慾望小怪,甚至要主動去找他們麻煩,換口味刷確保營養充分;輪耕他們免得地力枯竭,哪天你不再有慾望小怪,你作為創作者差不多也gg惹
也就是說比起斬斷慾望或心魔的戰技,我現在收穫了拉桿機制這個概念,然後我發現了「螢幕後面的遊戲腦的我」發覺地圖上的我找到了拉桿機制
現在是超展開時間,所以我想說的大概是,我們得使用那個遊戲腦,因為遊戲人物是負責給地圖玩的,但遊戲腦可以通關並發現機制,所以對於遊戲人物如何生活的這個問題,練等說是對的但又不夠全面了
認真的以尻槍為例的話,他會問我我性癖的縱深在哪,喜歡哪種片子、最近最長尻的是啥、沒尻過的是啥?考率尻尻看嗎?你對OO可以嗎?為什麼?(大概是這種問題
mydogatemyhomework: 這倒是欸,不過發現這個拉桿的話生活會更自由,這樣你想刷不刷都可以取決在自己了
團藻@TRANS-AM
6 months ago
我感覺小時候資源相對稀缺,做什麼事情都可以輕易的獲得成就感。反之現在做的事情大多都是有些積累才會有顯著成就感,也可以解釋成胃口變大了
於是就會有做啥都卡住的感覺,因此才會出現什麼原子習慣跟番茄鐘,讓你度過農一些沒辦法得到明顯成就感的方法。
這也是成長過程的問題,你要說東方文化也好應試教育也罷,我們習慣做甚麼事都要有明確的方向性目的性與正確答案,沒有這些又沒有成就感的事情就會pass掉然後跑去找馬上可以爽的事情浪費時間。
當然我還是偏向腦科學的解釋方法啦,畢竟我就這個圈子的所以觀點相對就會有這種角度的侷限性
團藻@TRANS-AM
6 months ago
不過我目前確實還卡在你說的上一個房間裡面,慾望他就在那邊我也沒有要否定他的存在,應該說我本來就沒有認為我是因為有什麼事件卡住所以才會有慾望
卡住的原因在於有點完美主義作祟,沒辦法完美達成的東西就會軟爛直接放掉,然後就不小心放掉很多重要的東西了請尼采超人支援收銀
我目前的角度是有沒有做事都算是一種累積,掛機也有掛機的價值沒有必要為了好像要活得有價值而裝忙至少我現在陪陪家人幫家裏買菜煮個晚餐的經驗也沒幾個人會有,身邊多的是連洗碗都不會的廢物
江ノ鳥Φ安娜
6 months ago
我覺得靜默跟平和也是很重要的,也許你未來忙的時候反而會珍惜這段空白的練習
Caeures: 這建議真的不錯,以前我會很執著要留某些證明來表示我有怎樣的生活,但從來沒想過為甚麼要這麼做,或是以為自己有想過
wsdg1119: 這是不是就是那個,五歲的時候一年是你人生的1/5,但是二十歲的時候一年只是你人生的1/20
我都用不下番茄鐘w
wsdg1119: 要說的話我也確實是意識到沉迷多巴胺的問題而開始關注類似的事情,我不會說現在這種主效率的價值觀是錯的,但就是卷過頭了,明明很多心態上長線的建設很重要
江ノ鳥Φ安娜
6 months ago
我覺得你可以看看薩古魯。備餘也是蠻重要的。雖然我也時而為沒有生產力感到罪惡感。
Caeures: 偶爾不生產又有甚麼關係呢
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