#讀嘛讀嘛 疑問：《小書痴的下剋上》魔石問題，會涉及到小說第五部快到結局的情節，請慎入：
最近因讀墨活動開始重溫＋補完《小書痴的下剋上》，有些好奇，梅茵後來得了魔石恐懼症，只是單純跟戈雷札姆的對峙太過激烈留下陰影，還是她先前都不知道人類也有可能是魔石的材料來源？但又覺得不太可能，因為小說其實一開始並沒有描寫她發現對方化為魔石的衝擊，而是後來才浮現的PTSD。可是若是如此，她是從何時發現「有魔力的人類＝能作為魔石原料」呢？
因為小說三四部內，採集魔石的段落，很多都是特殊的魔力植物＋殺死魔獸取魔石，即使有提到他領貴族對梅茵意圖不善，想利用她，甚至說出「最糟的結果就是把她變成一顆魔石」，那都不是梅茵視角發生的事。
目前複習下來，有點難確認這件事，因為看一看就遺漏了，即使用關鍵字查詢，魔石也太難搜尋到正確段落。
因為這部有許多不同角色的視角，導致要確認主角何時掌握這項情報變得很困難呢。
雖然也有想過會不會是在第三部的處決哈塞反叛的居民，但我覺得反叛居民當時更偏向「灰色石頭化」最後粉碎，跟死掉後仍可以繼續使用的魔石還是有差異。
梅茵這種等級的材料，與其說變成魔石，更接近變成賢者之石吧？
梅茵以外的平民孩子小時候多少有解體動物的經驗，知道解體動物失敗會變成磨石，但梅茵沒有；而且，聽到別人轉述和親眼見到，還是有些差別。
我剛剛重溫5-8，梅茵在感應到斐迪南的訊息傳遞時，有看到蒂緹琳朵說本來即死毒會讓人變成魔石，可見她應該在這之前就認知到了人類可能是魔石原料，但我還是不確定明確的時間點，還是這是貴族院課程自然接收到的知識呢？但按照梅茵原來的知識，知道這件事難道不會衝擊嗎？
第三部開頭，斐迪南為梅茵做身體檢查時發現梅茵曾經死過，有解釋魔力在死後會流向儲存魔力的器官，凝結形成魔石。但是當時是用魔獸舉例，以梅茵不重視就忽略的個性，很難說有沒有聯想到有魔力的人類死後也會變魔石。
asasina205: 對啊，我覺得梅茵視角真的太容易忽略掉了，像我起初也很納悶如果人死掉＝魔石化，那到底要怎麼去接收檢視記憶呢？（其實這點到現在也是小納悶）
在5-7，因為魔王呼喚了梅茵導致梅茵看到供給室畫面的時候聽到他們說毒藥會把人類變成魔石
我認為「聽到別人這樣說」和「親眼看到人變成魔石」的衝擊有差異，國小看健康教育課本和生物課本也看過內臟，但真的抓著一條別人殺好的魚要切來煮的時候還是有點怕怕的，何況梅茵看到時是上一秒還在跟自己說話的人，下一秒就被變成魔石了。
ariathy: 咦咦，原來聽到萊緹琳朵的話，是梅茵第一次接收到相關知識嗎？覺得有點晚，但又覺得按照梅茵的經驗，她真的很巧妙地避開親眼目睹人變成魔石的各種狀況，好像一路不知情到這時候也滿合理的。
我甚至還不是被要求從活的開始殺起欸 
nessa1103: 其實我後來發現梅茵即使是攻打亞倫伯罕領，也都避開了目睹人魔石化的瞬間，甚至有些用詞還滿含蓄的，類似她知道蘭國的人擄走亞領的貴族，但似乎沒有跟「要把貴族給魔石化送回蘭國」連上線？感覺相關的認知跟經驗都不足啊！
確實呢
所以我後來會很困惑，她到底是看到斐迪南被萊緹琳朵毒害的生死危機，才開始認知到「有魔力的人死掉會變成魔石」，還是本來就有相關認知，但沒有迫切現實感？那如果是本來就有相關認知，又到底是何時開始呢？感覺如果是在貴族院的課程接觸到，按照她作為異世界人的認知應該會受到不小衝擊，但沒有這方面的敘述呢，而且我懷疑按照世界觀設定，說不定這個知識是一般貴族本來都知道的概念，反而梅茵作為平民＋異世界民，一路不知情到5-7也不是不可能？
我甚至開始懷疑，梅茵在5-7聽到萊緹琳朵的話，會不會沒有認知到「有魔力的人死掉會變成魔石」，而是「萊緹琳朵有可以把人毒死變成魔石的毒藥」？
平民身蝕死亡不知道會不會變魔石？梅茵遇到的身蝕兵下場印象裡都是自爆，所以前期梅茵沒機會親眼看見人變魔石。
梅茵有根深蒂固的人權認知，不會把人當成材料，所以她聽到毒藥甚至離宮內情的時候反而難以置信
直到戰場上真的目睹魔石從空中掉落，意識到那個其實是中毒死亡的士兵變成的
之後就ptsd了
直到戰場上真的目睹魔石從空中掉落，意識到那個其實是中毒死亡的士兵變成的
之後就ptsd了
然後魔力在身體裡結塊跟整個人變成石頭的概念感覺也不太一樣，我覺得前者想像起來很像血栓xDDDDD 但後者就完完全全是屍體了
asasina205: 對啊，梅茵前期完全沒有相關經驗，所以也不確定她會不會因為沒有這個經驗所以也沒有這個認知，畢竟我重溫時，發現她到第三部為止對魔石的經驗通通都是植物採集＋獵捕魔獸。（第四部起溫習地不夠徹底，很難確定）
ariathy: 對啊，我覺得有好多因素妨礙了她認知到這件事，又沒有相關經驗，後來有PTSD完全不意外，我自己看到勞布隆托帶傑瓦吉歐去圖書館時，蘇彌魯對著勞布隆托手上的魔石，喊著歐丹西雅，也覺得毛骨悚然！
忽然想到，小說裡面有交代，一般貴族會如何處理親人死去後化作的魔石呢？
應該是死掉就會魔石化？不存在要在特定死法才會魔石化的設定吧？
會找青衣神官用埃維里貝之劍把魔石從屍體中取出，然後保存在只有家主可以取用的地方，有孩子需要儲存魔力的魔導具時就會用到祖先的魔石，有血緣關係的通常屬性比較相近、比較不會排斥。
之前有網友開過很地獄的玩笑，說尤根施密特貴族要過清明節只需要拜他家的儲存魔力用魔導具就好
這串我不太記得完整來源，有人在 fanbook 問過葬禮舉行的方式，也有人問過祖先的魔石之後會怎麼使用。沒有青衣神官舉行葬禮的話，屍體就還是屍體，不會自動魔石化。
我記得他們是設定有特殊器官用來儲存魔力，動物死掉之後要特別小心取出魔石
戈雷那一戰也有一幕是他直接從前基貝心臟處徒手奪取魔石後屍體化成火焰消失
但前面又有台詞說基貝已經開始魔石化了所以沒救了，我猜是人逐漸死去時魔力會凝結在魔力儲藏器官裡形成魔石
戈雷那一戰也有一幕是他直接從前基貝心臟處徒手奪取魔石後屍體化成火焰消失
但前面又有台詞說基貝已經開始魔石化了所以沒救了，我猜是人逐漸死去時魔力會凝結在魔力儲藏器官裡形成魔石
ㄏㄟˊ我以為那一句的解讀是不知道是誰（被毒藥變成）的魔石欸xDDDDD
啊啊啊啊我看懂了，那時候梅茵認知成那是某人持有的魔石掉下來
直到後面團長和其他士兵在身邊直接變成魔石
直到後面團長和其他士兵在身邊直接變成魔石
我記得魔石要取出不是那麼容易吧，至少平民那時候一不小心就會失敗，沒有魔石也沒有肉？
平民時有取魔石嗎？我這次沒有複習第一部，有些不確定。
人死後檢視記憶的部分從5-9來看，應該是用屍體的頭部去讀取記憶；但是跟第二部終章一樣用同步魔導具、或是用其他方式，就不清楚了。
1-1終章後的短篇裡，路茲、多莉和附近的鄰居孩子們有一起獵捕蘇彌魯和解體，多莉解體失敗、蘇彌魯就只剩下魔石和黏液了。但這時候梅茵生病在家休息，平民時的梅茵應該不清楚這件事。
nessa1103: 我正在看5-9最後面，齊爾維斯特的守礎之戰，看起來他是先巧妙「砍下事後要以魔導具窺看記憶時所需的部位」，放入暫停時間的魔導具封存記憶，再針對「魔力器官刺下，屍體立刻變作黏稠的黑色液體化開」，洗掉黑色液體後，原地就除了衣服外，有著「像是紅色也像藍色的巨大美麗魔石」。
有，但魔石是副產品，主要是為了肉xDDDDD
魔石只能拿去換少少的錢，因為平民沒有魔力的知識嘛
魔石只能拿去換少少的錢，因為平民沒有魔力的知識嘛
不過看起來，大多數的戰鬥中可以一瞬間乾淨俐落變成魔石很少見，能這樣做到的，就只有蘭國的即死毒藥。
目前整理下來：梅茵認知到人類會變成魔石：5-7看到萊緹琳朵對斐迪南的威脅話語／親眼目睹到人類變成魔石：5-9格拉罕的戰場+戈雷札姆對峙，這個整理應該沒有錯。至於她先前有沒有隱隱約約認知到，就是未知數，取得魔石的相關敘述大多數都集中在魔獸與植物，她可能真的沒有類推到人類身上去。
我只記得明確提到「窺看記憶用的是頭部」是在賓德瓦德碰到前貴族院教師和親戚們的天呀合唱團那段，好像是艾克哈特叫柯尼留斯不要繼續踹還是踩前教師的頭，頭要留著讀取記憶，但我忘記是亞倫斯伯罕之戰的哪一本了。
類推到人類身上可能只有口囯那種才會主動意識到……
nessa1103: 原來剝除魔石這件事梅茵沒有參與到！！！！
但好合理！！！她畢竟連殺豬都可以暈三次！！！
但好合理！！！她畢竟連殺豬都可以暈三次！！！
而且我也很懷疑這可能真的是普遍常識，導致沒有人認為需要特別教她這件事，導致她長期無知，拖到非常後面才發現。但其實讀者從其他角色的視角，多少都比她早一步認知到這件事。
找到了，斐迪南說「頭部要用來讀取記憶」在5-8。
在尤國魔獸和魔木一死就會變成魔石，所以要取肉或取素材時必須很殘忍的肢解，因為魔物一旦死亡身體都會消失不見只剩顆魔石。但尤國的貴族不是這樣，人死了還會留下屍體，到葬禮時經由青衣神官用命神劍取出魔石，這時屍體會消失只留下魔石。
會讓尤國貴族馬上變成魔石的死法有三種：即死毒、傷害魔力器官、處分登記證，處分登記證的死法和傷害到魔力器官類似，身體化成的黑泥般的液體，魔石留在原地。
至於梅茵有沒有意識到人也會變成魔石，我覺得真的挺難說的。梅茵真的很巧妙的都避過了解的機會。例如人變成的魔石最常見的用途就是製作成兒童魔導具，然而梅茵沒用過兒童魔導具，也還沒學習過作法。但人變成魔石在尤國貴族裡算是常識等級，她搞不好有透過書籍或其他管道吸收過這項知識。
感謝補充魔獸跟魔木的設定，老實說我個人比較喜歡做生意跟政治周旋的部分，採集跟狩獵回合都沒看得如此仔細。
lucywritewrite: 誰叫梅茵看小說時都跳過比喻不看的，然後男女方面的暗喻通常都是在女性茶會這種社交場合上學的，所以有意逃避女性社交的梅茵對這方面的知識很匱乏。
09thmoon: 我覺得很奇妙的是，梅茵的神學素養沒能成為她解讀這類比喻時的助力，反而剛好相反，太把神明當神明，所以在解釋時太過直接所以搞不懂象徵性手法。
反而其他貴族雖然看不起神殿，卻已經很習慣把神明當成社交辭令，對話起來暢通無阻，還進階到文學手法上。
反而其他貴族雖然看不起神殿，卻已經很習慣把神明當成社交辭令，對話起來暢通無阻，還進階到文學手法上。
我記得在第3部，斐迪南幫梅茵做身體檢查，發現她大概曾死過一次，那時應該是梅茵第一次有了人體裡有魔石(心臟)的概念。
二年級在貴族院，學生被魔獸殺害成為魔石的瞬間，被斐迪南擋掉，她沒親眼看到。那時，她應該就已經知道人死會變魔石，只是她沒親眼看到。
二年級在貴族院，學生被魔獸殺害成為魔石的瞬間，被斐迪南擋掉，她沒親眼看到。那時，她應該就已經知道人死會變魔石，只是她沒親眼看到。
masakopomelo: 喔喔感謝，那我再去找找。
我也因為大完結而正在重溫中，不過我目前還停在第3部就是了 
lucywritewrite: 地雷熟的是神殿的神事流程和聖典，而聖典的內容集中在最高神和五柱大神上，對眷屬神的描寫不多。像爺爺大人和命神的關係地雷一開始也不清楚，但不運姬和光姬這兩個出自古老領地的就知道，海之女神的神杖地雷也是在不運姬使用時才第一次看到。
再來就是貴族使用的比喻有些已經和神明真正的職責有落差了，比方說萌芽女神布璐安法在戀愛故事中代表戀心萌動，但事實上人家只是挽救未出生就要凋零生命的女神而已。最後就是地雷抱怨過的，同一個詞語有太多種解釋了她反而不知道要採用哪一種（有種以前學英文時查字典的既視感）。
再來就是貴族使用的比喻有些已經和神明真正的職責有落差了，比方說萌芽女神布璐安法在戀愛故事中代表戀心萌動，但事實上人家只是挽救未出生就要凋零生命的女神而已。最後就是地雷抱怨過的，同一個詞語有太多種解釋了她反而不知道要採用哪一種（有種以前學英文時查字典的既視感）。
masakopomelo: 不是學生被魔獸殺害（被魔獸殺害也不一定會變成魔石），斐迪南擋掉的是恐怖份子自爆血肉噴飛的場景。