最近有滿多在討論楓谷為什麼不好玩了的影片文章，大部分都比較聚焦在遊戲玩法沒有新意、官方看起來死要錢、玩家農很久得不到反饋這幾點
我不是很認真在打王練等的那類型玩家，所以不會說這些我碰不到的地方，看看我戰鬥力都一億了還會翻車在困難眼球哈哈

從改版順序近>遠一個一個講好了

CHASER-次元的訪客&記億中的一頁
最不滿的果然是楓葉英雄重製&狂郎隱月重製了。先講楓葉英雄吧
我很喜歡舊版戴米安，他是一個從被制度迫害>被環境迫害>被有心人利用>為了渺小的願望努力>途中發現自己被欺騙>決定推翻這一切，掌握力量，不惜任何代價創造自己與其他混血魔族的立足之地，這樣一個完整的歷程。但新版就直接講述成為馬斯特利亞的設定工具人附加壞掉屬性
編劇真的覺得這樣寫沒問題嗎

因為要解釋為何戴可以把神獸砍死
然後就整個大暴走+整組壞掉了

這些描寫明明不會影響講設定的部分，卻還是被拔掉，真的是把自己過去花了十幾年做的努力通通蛋雕耶
另外舊版花比較多篇幅在描寫伊凡的成長的部分也被拔掉了，這是我最難受的地方。他跟其他有苦海深仇或本來就很強大有血繼限界的角色不一樣，就是一個純真善良的孩子，偶然（或者命中注定）踏上旅程，隨著經歷讓自己成長的調性，甚至可以說他比D改後的冒險家更有冒險感
在舊版他面臨了很多選擇與困難，殺or不殺、在實力不足的情況下如何努力取得別人的信任得到夥伴、在肩負遠超他能力的責任與困境下拒絕魔劍的誘惑，最重要的是他的心裡還有深愛他的家人，這些都是我最喜歡伊凡的地方
變成團寵不是說不好，只是我覺得這些是楓葉英雄後才他才應該得到的對待

新版隱月跟大家重逢的部分真的很感動，但這時候我就要吐槽新版隱月的職業劇情了。
大哥您也太冷靜了吧

我自己是很喜歡舊版隱月的那種把普力特+英雄團同伴當成還活著的原因的那種感覺，就感覺這個人整個都破破爛爛但又好堅強好美，瓶中信真的太神了…

舊版有跟其他英雄團成員見面然後當面被說不記得有隱月這個人的部分，如果加上新版楓葉英雄的重逢那一定感動加倍
露希妲在隱月的劇情被刪掉也很可惜喔喔喔

s915550: 舊版米安有獲得其他混血魔族的擁護，接近於賽蓮那樣的崇高之人，我覺得也沒有影響到使用魔劍的條件，照理來說也是能用的
就不知道為什麼要寫所有接受實驗的混血魔族死到剩米安一個人所以魔劍選擇米安，結果看到魔族大軍我整個人當機，這不是沒死光嗎的這種劇情

在吃書谷要求正確確實是我的問題啦，但他們最近主打要讓劇情有邏輯所以才把角色個性磨平，把梅格想要殺光超新星是為了自己能得到古代聖遺物這種對話都寫出來了，這不就又跟米安的情況衝突了嗎…

講真的啦 要解釋基本上只要拉魔劍格調就好
頂多最後補一個魔劍裡的傢伙承認了戴 出借了力量或是關鍵時刻跟米一樣奪舍了容器復活
完全沒有必要摧毀舊米安的人格

但就是你也不知道麥克在想啥
怕被女權燒 所以把天破的老色龍砍掉
那我能說砍舊米安人格+淡化混血魔族 是怕被貼種族歧視嘛

s915550: 米安大概跟冒險家改版並列重製最慘受災戶，但我覺得天破重製之後角色性格被磨掉大概跟女權沒什麼關係，講難聽一點他們在意女性玩家的話就MV出事就不會選擇當天切割了，一般ACG看久了的女生對這種男凝描寫也是能挺分的開，不會到去鬧的程度。應該單純就是他們寫劇本的功力不好，只能在講設定&角色性格二選一。總不能說麥克因為普隱太甲韓國男性受不了，所以把刪掉瓶中信或是怕男天破太甲不出男天破吧

不過天破綁性別在舊劇情裡是合情合理的
畢竟是那個想看現場哀抖露的艾斯卡達私心
新劇情一樣限定創角性別就很謎了

問題還是回到監督身上
就是看不懂 為何這麼做
何況即使這麼做 他的主線還是一坨
說實在的我對格蘭後面的大主線已經是完全失去興趣的狀態 連高等地區坐牢打怪物收藏說不定還比較吸引我

不會啦我也想看漂亮韓國弟弟穿我設計的衣服上台表演阿，男天破也是可以啦 倒不如說在風暴改版那個主要客群是未成年小朋友的年代，這樣的劇情內容能過分級我才覺得奇怪（還是韓國沒有分級制度？），他描寫的方法有點太母湯了
其實主線的部分我覺得還不錯，尤其奧迪溫桃源境這兩篇真的深得我心，但阿爾特利亞開始就有一點點拖台錢感覺他們沒辦法分配好接下來的情節發展

繼續隱月&狂狼
嘿對就是那個 技能特效太醜了吧

鬼斬跟爆流拳的特效音效都變糟糕、打擊感還幾乎降到沒有
然後因為瑪哈是桃花仙境熊貓們打造出來的武器所以狂狼的特效是四聖獸
ㄏㄚˊ
我怎麼就沒看到熊貓們平常有四聖獸信仰 不能因為都是中華風就這麼隨便耶

狂狼劇情最大的差異大概是莉琳變得不夠毒蛇吧，波恩魯賓斯坦一家就是要很嚴苛阿
結果莉琳跟瑪哈一起變成小狗狗屬性 太乖了吧

然後是安格洛公司
整體上我超級無敵喜歡，就是有一些雞蛋裡挑骨頭那樣我覺得可以有更多描寫的部分。就是雷夫斯選擇回公司單挑爸爸的那個部分
我覺得雷夫斯應該不會是那種已經失敗過一次，還會覺得同樣的手法能成功的人，他比任何人都知道爸爸有多渴望又提防他。所以他選擇回公司應該是有時間上的壓力，既然如此，當初奧迪溫劇情敵對者出發前，如果有一點他下定某種決心或是跟敵對者說永別了（但道別可能有點太ooc）之類的演出，這樣見到謝娜後儘管他們兩個角色之前沒有什麼互動，我也不會覺得他很快就相信謝娜這件事不會很突兀

唉還是好希望之後官方可以出一點兄弟姊妹小日常來餵我吃玻璃糖

莉琳不毒舌那個感覺就不對了
為什麼要改啦

musiccat159: 真的~~~新版莉琳超級溫柔又幾乎都面帶微笑，這不是我認識的毒蛇面癱莉琳

抱歉啦但拖主線進度的感覺好重

然後要出類似黏土人的公仔
前面的其他職業可以補一補嗎 讓我買

然後露米本體分岔披風真的簡化變成一片的啦 喔不

大膽猜測
可能是考慮到目前聯盟&達爾默陣營實力太懸殊，又不想要太快動到主線劇情的進度（畢竟用主線去撐強敵對者感覺又要處理更多設定與角色設計），所以最初的敵對者有可能像守護天使綠水靈那樣來增強敵對者？

但我沒想到最初的敵對者會是這種 東方風格的服裝
我以為會是楓之谷世界那種西方風格

還是他不是跟糖果一起冒險的那個最初的冒險者 好在意阿阿

東方風格不意外吧 畢竟最初的敵對者與12老頭們有關
老頭們後續的人造敵對者實驗就是受世界意志指派的課題

至於是不是冒險者5轉時的那個受女神教召 指引的那個聲音就不清楚了

s915550: 等看看後續的劇情更新ㄌ 如果是糖果的那個最初的冒險家我就會覺得很微妙哈哈

【畫家翻譯】韓版冒險家Remaster劇情：守護世界的是英雄，而我只想守護朋友（中文字幕） - akc6...畫家之前分析糖果的那位可能就是最初的冒險家應該等於最初的敵對者

這樣看起來其實D改的設定滿嚴謹的
楓之谷世界有關古代神戰爭的紀錄全部都被消除，所以楓之島上流傳的最初的冒險者的故事都被用很曖昧模糊的詞（例如混亂、寵愛秩序之人）取代，很符合那種人為抹去存在的痕跡
但抱歉 敘事節奏情節編排跟人設就是一坨啦

當然這是建立在最初的冒險者=最初的敵對者這個大前提成立的情況下 如果不是那就不是(?

我是覺得是的機率滿高的，畢竟看起來走一個初始冒險家四種武器都專精的角色的路線

既然古代神戰爭是把沒有秩序的世界賦予秩序的過程
封印石aka神之槍感覺也偏向能吸收古代神權能或藉由它能讓非古代神使用權能的道具
普力特先生您真的太神了吧，在沒有古代神相關知識的情況下做出這種東西？？？

要不是生錯年代，被徵召去奧迪溫的研究員就會有你一個

hana (@soilohana) on X謝謝日文大大翻譯

奧迪溫留下的最後一把神之槍應該就是混沌給我們那把正版神之槍 哇…

對 封印石是普神仿造世界的心臟AKA神之槍 做出來的東西 還做了好幾顆放在每個大陸上
然後12老頭還吐槽這是低配神槍 但老頭們知道嗎? 這是只有一個人獨立研究的成品 更嚇人的是除了出力上限感覺比較低 其餘都跟正版相差無幾 12老頭+眾多菸酒生都做不出來 到底哪來的自信說是低配((

s915550: 畢竟他們研究的課題是如何量產正版XDDD如果普力特也看過正版神之槍，他可能也會覺得封印石是那種物理意義上的低配神之槍(理科腦說法
子剛會被很多玩家不喜歡，這種語氣也是原因之一，我一開始也覺得子剛講話很難聽，但仔細想想很能理解他為什麼會這麼說。他年紀很小的時候就開始做研究了，他的人生除了複製神之槍這個使命以外沒有其他任何的興趣與生活經驗，所以他對這些東西會用很嚴苛的標準去評判這個東西有沒有成功&講話會用上位者的姿態+很不經修飾這點我覺得意外的很符合他的人設

他給我的感覺有點類似黑執事的謝爾，只是謝爾旁邊有一堆小可愛讓他會有可愛的反應，但子剛身邊只有一堆跟他經歷差不多的人

說是這麼說啦 研究到一半就古代神戰爭完結
甚至連收監被汙染的菸酒生到桃園坐牢都出包
12老頭只給我一種 只有嘴巴很秋

我到現在還是看不懂 奧迪溫明明說要所有菸酒生一起上桃園坐牢
怎麼咖0變成在路邊的石堆 還被路過的解決師放出來((

先說我沒有討厭子剛 畢竟做出坐牢決定時沒有豁免自己 甚至做出了監牢只為了隔絕汙染 總體來說是個合格的負責人 ((

畢竟他們本來也就只是凡人，沒辦法觸及到神的領域與知識，只要get不到那個邏輯，他們就只能做出有缺陷的神之槍，若是他們能做出來，那他們也不再是人了。所以身為大學理科仔滿能理解為什麼他們會做不出來的，大概是研究一開始就很快做出一堆失敗的複製品，然後卡關卡到失敗的複製品們堆屍到戰爭結束

我覺得歐伯希爾比古代神更像神的地方就在於，他明明洞悉所有法則，手握能奪走其他古代神權能的神之槍，卻選擇很殘忍的方式去達成他想要讓世界有秩序的這個目的，身為玩家完全沒有辦法理解他造就這麼多悲劇的目的是什麼。古代神戰爭前後除了相對和平的楓之谷世界，其他兩個世界都還是一樣充滿戰爭與混亂，少數特殊權能（時間、光、生命）還是握在超上位者上。他這種完全脫離人類思考、比喜怒無常的古代神還要迷惑的邏輯真的會讓我覺得他是未來最終BOSS，說不定讓人類堆屍本來就是他的目的或手段之一

歐柏希爾(Overseer) 比較像世界的觀察者
能做的干涉不多
然後他最直接的干涉就是設立超越者制度 封印古代神
超越者本身由歐柏希爾挑選 比較像是歐柏希爾在人世的代理人兼棋子(老白的敘述
古代神則不受歐柏希爾控制 所以才會拿出神槍 甚至找上12老頭量產 只為了終結古代神的時代

把咖凌封印大概是類似跟安格拉公司爸爸差不多的處理程序吧，看看人家直接被從萬里高空丟下來
他們應該有一個污染程度處理程序sop(?)根據壞掉指數去做相對應的處置，咖凌比較尷尬的點在於他是研究者又同時是實驗體，帶上桃源境是不可能（裡面的人都對繼續研究感到消極甚至反感），放在奧迪溫也不對，萬一哪天封印解除他就會利用奧迪溫的資源重現他的理念，但又不能像爸爸那樣直接推下海
真的就滿尷尬

但桃園設立是為了收容被汙染的研究員 隔絕污染外洩影響現世
所以不存在咖0不能進去的問題
這條線處理就很怪

倒不如說把一堆應該去看醫生正向社交的人關在一起我才覺得不對，都不怕大家聚在一起負能量大爆發決定報復世界嗎

桃園的文房四寶後日談任務也看的出來
古代神戰爭結束後 12老頭的確是通知了所有研究員結束研究 然後要進去桃園
但咖0執意要繼續完成4兇 就...就沒有後面了

沒有甚麼好不對的 汙染是確實存在的
找不到方法清除就只能收容起來 阻斷擴散
詳請參見武漢肺炎早期的處理方式 就是隔絕

s915550: 他不像傳染病一樣會傳染到非研究者與實驗體的一般人身上，對於把研究者關起來的作法我比較傾向是「把這些可能會因為污染再度對世界造成危難的人封印起來自我療傷」
就像亥雅在同伴的幫助下挺住了汙染，並幫助其他同伴，咖凌一開始也是在解決師的幫助下慢慢找回人性，要是達爾默沒有出現，他可能就能放下執念恢復心理健康
咖凌當下那種心態就算到桃源境，也只會加速其他長老的叛變吧

我覺得歐伯希爾做的事遠遠超過觀察者該做的設定大概是因為艾歐娜
他可是直接命令艾歐娜去滅絕七個種族，光從這個行為我就覺得他不是什麼好東西，更可以說他直接參與了格蘭蒂斯的爭鬥。目前他的作為包括
1.利用12長老複製神之槍，用堆屍流封印鎖有古代神，讓他成功建立超越者制度
2.創造超越者後，直接命令他們去做他想要做的事，包含艾歐娜的滅絕七個種族，塔娜為了掙脫他的控制選擇自殺
哇靠看起來這個觀察者超級不妙

知道不會傳染也是很後面的事情了 當下的判斷總體來說沒啥問題
而且也不是沒有對污染做出研究(菈菈的鈴鐺
歐柏那邊就真的只能等後續 太多不確定的了
例如那七個種族 如果是為了解封他們信仰的古代神呢 那基本上滅絕就沒啥問題(以歐柏的視角來看

就各自解釋啦XD這遊戲給的線索跟資訊量就是這麼少，只能讓玩家用自身的經歷去解讀，這也是楓之谷很有趣的地方之一
比如說鈴鐺對我來說的意義就是傳達我們因為祖先們的努力，現在過得很好，世界上也出現正直善良的人了，一切都會更好的訊息給在人與非人之間徘徊的長老們，讓他們對自己過去的所作所為起到一個釋懷的作用

大概沒有什麼實質上的醫療作用啦XD

對申聖這種判變的理由是覺得自己從頭到尾都是被逼迫的、為什麼要自己要遇到這麼多難過的事的類型，鈴鐺就沒什麼用

汙染的症狀對我來說就很像心裡生病，失去共感能力，漸漸的跨過那條不能做的邊界線
但如果有個人跳出來大聲的說，你們不是一個人承擔這些，這次我們會一起努力，就是那種我很喜歡的傳統熱血寫法

我很喜歡阿尼瑪們+奧迪溫桃源境的描寫，就是因為對我來說這些篇章相對人設完整又有起到該有的講設定的作用，說長老與研究者們在承受汙染的情況下，不論是互相扶持、叛變又或是像子剛那樣面對電車難題只能選擇相對好的解方，結果造成悲劇，並去理解的過程都充滿人情味
他們可是一群上千年來都在跟非人這個概念對抗的人耶，不管做出什麼選擇都有夠人

咖凌跟其他研究員最不一樣的點就是他已經跨過那條不能跨過去的線吧
其他人做實驗的過程雖然也慘無人道，但還不到忘記「結束古代神戰爭，讓世界恢復秩序與和平」的這個目標。雖然不清楚其他實驗體是抓來的還是怎樣，但他們做實驗不會到利用四凶去人世間屠殺吸收能量的這個程度，雖然對玩家&當下的咖凌來說，這兩個行為可以說是差不多過分
結合菈菈劇情裡提到，罪人們還想要繼續當人的描述，代表他們是帶著後悔、不自願的心態在做這些實驗的，所以他們才會自稱罪人，他們不想忘記做為人會有的感受。但污染會放大他們的負面情緒，所以他們平常只能做那些很不像人會做的看起來相對理性的決定
在桃源境劇情之後，對那些重新開始好好做個人的長老們的來說，他們未來的做為或許才是真正的贖罪吧

這些描寫雖然也是很隱誨，但不會讓我有分心想吐槽的想法，能在跑劇情的同時就感受到這些我覺得很棒

改編的魔菈斯超級無敵棒，好多次我都差點哭出來，這遊戲還是能好好寫劇情的嘛
但我覺得的大敗筆大概是飛魚跟江變成兩個不同的人

原本舊版的設定我超愛，江死掉之後變成愛爾達斯引領敵對者回到摩菈思想要再一次拯救塔娜尊到不行

現在還不是很能GET到為什麼要把這個角色拆成兩個不同的角色

這個CP算是滿後期我非常喜歡的CP，楓之谷已經好久沒有這種充滿純愛的CP了，被砍掉我覺得非常可惜

我玩的時候 江跟飛魚就是不同人了耶
畢竟魔拉斯 從一開始就是艾爾達斯讀取塔娜記憶 重現的場景
江早就不知道到哪去了

s915550: 舊版是沒說沒錯，但根據江的那句名言：大盜江永遠有第二個方案+劇情上沒有說死，我自己比較把他聯想是飛魚=江的愛爾達斯
新版說死了我就覺得少了點爛漫

畢竟整個魔菈斯的設定不管是新版還是舊版，飛魚都飾演了江，敵對者飾演了莎伊，而在新版劇情裡，飛魚一直再提醒敵對者要保持自我不要陷入塔娜的記憶裡，如果這邊有一個江的愛爾達斯(飛魚)在塔娜的記憶裡對著自己說不要陷進去我這次一定要救塔娜
哇幹 神劇

這就是我自己的性癖了啦，我非常喜歡這種為了一個人過了幾百年甚至自己都變了型態，還是為了對方去努力達成一個目的的老套劇情
都怪你，トラボルタ，看看你把我的胃口養成怎麼樣的老古板口味 【鏡音リン】 ココロ 【オリジナル曲】

我是真心覺得楓之谷在劇情上押錯賣點啦
他們最近感覺就是很想要賣很酷的設定、很嚴謹的世界觀、很衝突的劇場化劇本，所以把角色的情感都磨掉了
但這些東西對動漫迷宅宅來說，楓之谷一點也不突出

要看這些我不如隨便看個轉生史萊姆

講難聽一點，他現在想推的這些設定，我可以馬上找出相似設定的作品丟回他臉上，起碼這種作品情緒張力很夠還可以讓我嗑CP

畢竟想要寫這種世界觀很嚴謹的作品的條件，就是每個角色都要跟設定、跟事件發展環環相扣，不能有那種一直出現功能只有一個的角色
但楓之谷超愛做這種角色，看看米哈YEEE的養父、卡莉的家人，太多了我都講不完

沒有 純粹就是想要賣點劇情 但又不敢丟出太勁爆的點
最後就是空有背景 但人設骨感 劇情空蕩蕩的紙老虎

恕我直言，要不是我是楓谷水鬼，我會很快退坑

可以做出重製魔菈斯、安格洛公司那種想要哭的等級，這個團隊敘事能力應該也不錯，他們也知道要怎麼做才能帶動玩家的情緒跟帶入感，就不知道為什麼有時候會做出一言難盡的東西

解完艾斯佩拉了，結論：超生氣

就是那個重製劇情把一切都磨平，只為了講設定的壞習慣又來了。

首先歐莉的開頭想當魔法少女搞笑片段被拿掉我最不爽
我超級無敵喜歡歐莉，整個奧術之河篇章裡出場的角色最喜歡的就是他。歐莉絕對是整個黑暗又無聊的奧術之河中，可以被稱為小太陽的存在
拿掉前面開頭的搞笑片段，中間增加了N次歐莉說威爾很強的片段，最後又突然出現開玩笑的歐莉，團隊是沒有校過稿跑過一次嗎

有點粗心神經大條的歐莉才是歐莉，從一開始就知道有印記又整路想著敵對者面對的威爾有多強想到分心，這才不是歐莉

拿掉艾歐娜跟塔娜對峙的對話跟演出，改成漫畫分鏡式的演出我也很不爽

原本艾斯佩拉塔娜的記憶的部分沒有演出不足的問題阿？

舊版的可以說是用劇情對話跟演出去描寫光之超越者創造與破壞兩種力量的設定

新版只剩對話耶

不知道是不是這次用的是伊利恩跑劇情的關係，我沒有看到光闇執行者的種族為了追尋神而被全世界嘲笑的這個設定

ㄟ不是 拔這個幹嘛

我真的很喜歡舊版的這個畫面

就是愚蠢又傲慢的神專屬的構圖耶

新版改成漫畫式的分鏡 沒有演出 畫面還很普沒什麼暗示
我們家塔娜艾歐娜是欠nexon錢嗎 是什麼被冷凍的偶像嗎

感受到情感最不流暢的部分，無非是前面魔菈斯中，塔娜已經知道飛魚不是他的江，他的江已經永遠離開人世間了。
塔娜在成為超越者後，他離開格蘭帝斯的目的就是為了擺脫世界的意志，為了自己而活，然而在經歷太多痛苦後，他失去了一切，包含情感與目的，可以說是江才是他後面選擇想要活下來的原因。舊版給我的感覺比較接近塔娜一直在等他的騎士來救他，帶他遠離這一切的痛苦
新版的塔娜：遇到江，讓我想起我要為自己而活的這件事

但nexon沒有鋪陳塔那要如何為自己而活

沒有塔娜的過去、沒有塔娜的性格，塔娜真的變成一個空殼，一個無生物，只是為了設定而服務的存在

一個沒有性格&背景，只有他是超越者設定的角色，說要為了自己而活
說服不了人耶

然後那因哈特也不毒舌了！！！
原本他會嘴一下敵對者：欸欸你害世界陷入危機耶我頭超痛不過算了再想想辦法
怎麼可以這樣，暨莉琳之後哥哥也不毒舌了嗚嗚嗚