想聊女角（應該吧）
但可能聊一聊又繼續同人女發瘋

我真的 好喜歡 拉拉
我沒辦法接受有人為了搞西批討厭拉拉（真的有這種人）
我不知道我真的覺得要討厭也討厭夏亞吧（幹），沒事把拉拉帶上戰場幹什麼氣死（氣死）
我之前就抱怨過，夏亞讓我最沒辦法原諒的地方，就是他讓拉拉成爲實現他理想的工具，即使他只是想跟她開創一個新的未來，我知道他也後悔得要死，一直在後悔，他真的活該

批踢踢實業坊 - C_Chat就算你長得很帥我還是不會原諒你的
是說底下的留言有些好好笑⋯

常常覺得拉拉死掉真的好可惜
我不知道 但gqux娼館那集⋯我其實看完心情很複雜
瑪秋要帶拉拉走，她拒絕了，那邊⋯真的讓我看的有點小痛苦

我在想為什麼我對那段小過敏
可能我不喜歡那種 有一點英雄救美的描寫
（她說 我不走 我要在這裡等他 的時候我心都碎了）
但！！！我知道拉拉可能根本不是那個意思，她不是真的要等一個人來救她她才要走
在我的心裡拉拉的內心比夏亞甚至是阿姆羅還要堅強太多了，她堅持要等不是為了等那個人來救她走⋯⋯她只是覺得她必須待在這裡才能遇到她的夢中人

好想知道有沒有人跟我一樣看到那段有點心情複雜
就是 我知道她選擇這樣做（留下來）是潛意識裡愛的本能，可是一方面我又會覺得 她做到這個地步真的讓我好心痛，她明明可以不用等的？！！？她願意等下去代表她堅信自己的夢是真實的，她對一個無法確定是否存在的人能夠做到這個地步，我真的 啊啊啊啊啊，我對她除了敬畏沒有別的了

gqux把拉拉描寫的更 怎麼說
把正史裡夏亞對拉拉的投射轉化成真實人設 的感覺
也就是說 夏亞對她的投射是真的 再也不是他單方面的想像跟期待，就讓我心裡有一點點不平衡
因為我不希望拉拉真的就是他想像中的那個樣子
我想要她有自己的想法⋯⋯但我又很矛盾的覺得其實這種對愛的追求跟堅定就是拉拉這角色的核心
她的愛可以包容一切，神聖又強大⋯⋯

我給拉拉的關鍵詞
聖潔、預言者、愛與勇氣

我不知道為什麼反正我一直聯想到抹大拉的馬利亞
娼婦＞聖女

我愛女人（什麼結論啊）

我記得小說版拉拉有內心話，覺得表演夏亞想看的自己其實很累

Senyoi: 我就知道⋯⋯⋯⋯救命
所以我才沒辦法原諒夏亞⋯⋯⋯⋯
gqux拉拉的 我不走言論 真的讓我超心碎
我就想說⋯⋯⋯幹 這男的到底憑啥啦⋯⋯（好啦我知道夏亞有夏亞的好但還是覺得啊啊啊啊我拜託妳不要再等他了😭）

但她就是這點才讓人覺得她比誰都強大

好愛她⋯⋯

阿姆羅靠你了（啊？）

之前就有討論過類似話題@rin0900y - 昨天又在跟ChatGPT 聊鋼彈同人 我覺得我真的是被道德觀念綁架的動漫迷 以下...@rin0900y - 在跟ChatGPT聊鋼彈的性別問題（？

放最近看到我覺得很美的FAねーぽん💪🥶💪 (@tkn_ossan) on Xねーぽん💪🥶💪 (@tkn_ossan) on Xnauy (@is_nauy) on X花鸟风月 (@erhuazi917) on XPY (@PYdiyudie) on Xﾊﾞｯﾊﾊﾞ (@Bachba1118) on X幹 好想看這個發展 拉拉&阿姆羅mav說missile💫 (@m_issile) on XNetube (@Netube_on) on X美死了美到超想哭

之前看到一個真的讓我超心動的⚪️🔴🦢短漫
想找出來分享，真的超級打動我⋯看了很想哭

Senyoi: 拉拉…好苦啊…真的是愛到卡惨死的地步嗎

想看同人繪的UC宇宙女子會，大家聚在一起吐槽，女孩子們一起講壞話，幫拉拉靠北夏亞

再也沒有人能像我一樣愛你（異形聖約名台詞）

chi_zz:
那夏亞受害者聯盟好像會很多人欸

rin0900y: 這個男的就欠苦瓜打

シャア｢ララァは賢いな｣
ララァ｢そういう言い方、嫌いです……大人っぽくて｣
シャア｢そうだな。気をつけよう｣

我記錯了，動畫版拉拉也有抗議一下，說夏亞那樣講好像把他當小孩，他不喜歡，夏亞有反省

富野那時台詞其實是希望夏亞說賢しい，但池田唸成賢い，將錯就錯了

Senyoi:
他真的給我反省 ⋯⋯
講錯就講錯配這個 表符笑死我了

原本想說 這個gqux排毒版夏亞應該就不會這樣了吧
結果他：沙崙玫瑰必須摧毀
你家mav都比你還想救沙崙玫瑰

好煩喔不管哪個世界線的夏亞都好欠打

再給你一集的機會 夏亞阿茲納布爾，給我反省！
最好給我流下悔恨的淚水，像逆夏那樣！！

幹我終於找到這個超感動的⚪️🔴🦢いさ (@isanayoruho) on X拜託點進來看一下啦

看了好感動🥲

yu621: 真的超想哭⋯⋯⋯感動死我了

之前不是流傳一張拉拉第一次見到夏亞的小說插畫嗎⋯
我其實不太喜歡那張，因為把拉拉幼化了，我看到那樣只覺得⋯好故意去迎合某些人的癖好⋯我不喜歡⋯⋯

rin0900y: 謝謝直接大哭

Rishi999:
有沒有⋯那短漫真的⋯

瘋掉這個短漫真的讓我超想哭
同時又很羨慕⚪️🔴🦢大三角可以描寫的這麼深刻

繼續閒聊
想聊雪拉

反正我是蠻喜歡阿姆羅雪拉的
就🔴⚪️🟡很可愛欸⋯⋯
我真的覺得他們不該讓雪拉這角色邊緣化啊
她明明就潛力股，尤其她哥那副死樣我更愛她了==

什麼時候出一個雪拉外傳⋯

在看Z鋼的時候就覺得貝托蒂嘉很盧
感受不到她的魅力連卡蜜兒都覺得她很煩

看她在那邊跟卡蜜兒吵架我就快笑死

rin0900y: 同感 貝爾托蒂嘉好煩==
雪拉就感覺他還有更多發展空間可以寫
他哥那個鳥樣我真的是很看不起欸（是粉

chi_zz: 同種米養百種人（幹

我想一下我還想說誰
可能葵絲吧
說真的我也覺得葵絲很煩，可是你要說我有沒有真的很討厭她，其實也沒有⋯⋯⋯我比較討厭利用她的大人（對我就是在說你夏亞）（真的一直在講夏亞壞話）

因為葵絲超好懂的啊
她就是討厭身邊的大人（她爸），覺得大人都爛透了
很愛貼阿姆羅跟夏亞完全就是青春期瞎妹會有的行動

我不喜歡她其實也就是不喜歡她的瞎妹行為而已
但 她就是缺愛青少女 就很好猜

幹 老實說那個強化人（喜歡葵絲的忘記名字了）我覺得還蠻討喜的雖然我也不覺得他真的喜歡葵絲
其實除了哈薩威以外應該沒有人真的愛她吧，這樣一想就覺得她很可悲（不是在嗆她）

還有誰 哈曼
我顏狗我喜歡哈曼的臉，然後丘貝蕾長得超好看
（我的第一隻HG就是丘貝蕾⋯男友送的 感恩）
但我不喜歡又一個追著男人跑的女人（設定上）
可是這應該是很多宇宙世紀女角的通病吧
連最新的gqux都有類似的感覺

哈曼給人感覺就女攻（幹

我要哈曼米涅瓦啦
那個面具男有什麼好

好想知道女同志最愛的UC女角是誰
我猜雪拉

好好笑我剛剛直接估狗誰是宇宙世紀最受LGBT歡迎的角色但這樣查感覺會出現褲襪脫落
可是查到的結果搜尋引擎AI跟我說阿薩威have relationships with both men and women
這是真的假的啦酷喔
然後果不其然後面又跟我說褲襪脫落很受酷兒族群歡迎

喔喔喔喔喔有了有了看到比較合理的回答了
果然就是雪拉，然後還有瑪蒂達！
對欸感覺瑪蒂達女同也會超愛
還有呢 底下歡迎投票
我先提個艾瑪跟雷柯亞

但我被雷柯亞的背叛性別二元說傷得很深
沒有啦 我知道她是被男人傷害了才會那樣⋯
只是看到後面覺得連她自己都那麼後悔跟痛苦的感覺就 早知如此何必當初 馬的又是夏亞害的 煩死了

她那句台詞
「這個世界上就只有男人跟女人」
我真的忘不了

rin0900y: 我也忘不了這個二元性別說
還有女人需要男人的說法
誰他媽需要男人尤其是夏亞這種（是粉）

沒有追著男人跑的女角應該就是雪拉了

F91的貝拉羅納雖然也是，可是他被家族使命綁住

Rishi999:
我看過有討論說蕾珂亞在地球做諜報行動的時候曾被侵犯過，加上褲襪脫落（？）對她那態度曖昧不清，我覺得對她來說可能造成很大的傷害，她想要被關心可是她並沒有得到，連卡蜜兒都不諒解，講了一些我覺得其實很傷害她的話，所以她的想法才會變得那麼極端，她就是想要關心，然後 想要關心/關注的行為被所有人認為是「很女人」的，所以她才會說「沒錯，我就是一個女人」、「女人都需要男人」、「世界上就只有兩種性別」

又是你的錯 渣男！夏亞！

From the Gundam community on Reddit【問題】（有雷）關於Z鋼彈劇情 @鋼彈 哈啦板 - 巴哈姆特

批踢踢實業坊 - GUNDAM這篇看完真的超難過

Senyoi:
我想到基西莉亞也是宇宙世紀裡少見比較沒有追著男人跑的角色，她對卡斯巴爾有執著但我覺得不是愛情的，是賞識的那種
貝拉羅納我還不認識
我在想我目前看過的還有誰，我想到米萊應該也是比較沒有這方面描寫的⋯吧

米萊和布萊特是認真工作的

ptt底下還有講到雪拉的那個⋯⋯⋯應該是小說出現的描述
反正我之前就有看過有人說鋼彈的女角都被寫的很奇怪
看到這個我真的覺得 確實⋯我不知道為啥要寫這個 紀念品是怎樣 這個段落真的有意義嗎⋯⋯跟拉拉被幼化一樣我覺得超沒必要

Senyoi: 沒錯
在origin漫畫裡，我超喜歡米萊對布萊特說，（她前未婚夫我忘記叫啥了，gqux有出現）「他跟我是不一樣世界的人，他認為戰爭跟他沒關係」
我真的被那邊的台詞震撼到，寫得超好

夏亞又是你
你還是去當🈸好了別再荼毒女人了

沒
開玩笑的其實他的配對我都吃

Rishi999: 就是關係性很有趣 吃不吃都好

rin0900y: 目前從初代看到Z，有種偏老作品鋼彈的女角蠻多都被寫的像男角的附屬品（？）的感覺……
試著洗腦自己是年代的問題

Rishi999:
要說他們不會寫也好，不知道怎麼寫也好，你說的沒錯⋯就 男性視點很重

Z鋼男女關係很混亂
卡蜜兒遇到女人同理心就變很高（⋯
反正我看到後面就是說服自己在看007
龐德會一直遇到新的龐德女郎那樣

花跟鳳我都很喜歡
還有羅莎米亞

羅莎米亞超會講話的
超好笑他很會討花開心
羅莎花

但強化人都沒有好下場

鳳在新香港（我應該沒記錯吧）的時候
不是跟卡蜜兒在頂樓幽會嗎
那段超級美 我真的心動死（我是卡蜜兒我也親下去）
那裡作畫真的超美，卡蜜兒還先退開一點才吻上去
超浪漫
而且我記得有一段前面一點，鳳問他叫什麼名字，他回答卡蜜兒，然後鳳就說了類似 很好聽的名字之類的
幹我跟我朋友看到那邊大爆笑，我們都說幹她很會說話欸差點踩到卡蜜兒地雷

：很有說話的藝術

但後面卡蜜兒求鳳跟他走那邊我真的看到快哭出來
那裡超感動⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
就是卡蜜兒闖進精神鋼彈的駕駛艙，講了看似一堆新人類疑惑發言胡言亂語，但我真的在那一刻完全感受到他的心情

他突然講了一堆他平常根本不會說出來的內心話
說他討厭自己的名字、他不喜歡花像自己的媽媽一樣管他

後面我記錯，我原本以為是鳳對他說類似 我接受自己的名字的話，但是其實是 鳳又問他一次，你還討厭自己的名字嗎，卡蜜兒說 我喜歡我的名字（因為這是我的名字）

然後鳳就拿槍指著他叫他走
她一聽到卡蜜兒其實喜歡自己的名字的時候就知道了，他們是不同世界的人，我沒有像你一樣可以回憶的過去，所以你走吧，幹這邊我真的看到快噴淚

後面他們在吉力馬札羅又相遇也是讓我看的心好痛 要怎麼讓人不愛鳳

但卡蜜花我也很喜歡⋯⋯就是兩對關係是不一樣的
花確實像代理母親只是她不像艾瑪中尉一樣成熟

有一段她搶著去開（忘記是不是）梅迪斯的時候
故意把艾瑪中尉絆倒那裡超好笑的我笑很大聲

花真的很可愛，也很堅強
卡蜜兒聽到她想當駕駛員還很大男人的跟她拌嘴
好啦我知道這是你關心自己在乎的女孩子的方式啦

媽的有人說花園麗是小三剋星雖然是玩梗但我還是快笑死了⋯⋯⋯⋯我也很喜歡鳳啦
卡蜜兒對鳳有一種溺愛小孩的感覺，卡蜜兒跟花就是沒有血緣的家人（所以常常吵架），可是我感覺他對花也不是真的單純的沒有慾望，花很像是 我總是可以回到這裡對她撒嬌 的對象

卡蜜兒 風流 （又是什麼結論啊）

rin0900y: 卡密兒的確風流 Z可以算他開後宮嗎算上科瓦特羅大尉

rin0900y: 卡姆蘭，那個時候他表現得只是用物質付出證明自己很想跟米萊交往，像是花很多錢去調查他的下落之類的，但這樣人家根本不會動心，戰爭不是說逃走就會自己消失的事情，也有好多人為了自己的安全而犧牲，米萊也是知道，才會繼續待在軍隊裡

不過逆夏的卡姆蘭成長好多，他覺得就算不能在一起，還是要在背後默默地為米萊做些什麼，於是偷運核彈給布萊特用，即使他可能戰後會被軍法審判

畢竟是那個昭和年代，富野雖然觀念可能比同時期男性稍微進步一些，但現在看來還是有很多地方沒考慮到女性想法，對那個年代來說也許這樣表現女性已經是很新潮的方式

rin0900y: 富野在鋼彈的家族論有提到卡蜜兒與鳳這段，富野在他的創作理念中，認為人不分性別都存在著強調剛強與秩序的「父性」，以及溫柔與感性的「母性」

卡蜜兒因為從小沒有獲得一個溫暖的家庭，加上他有一個相對陰柔的名字，使得他各方面很討厭自己，無法接受自己「母性」的一面，表現出來的就是常常跟人打架、怒罵對方，試圖表現自己「父性」的一面

但是鳳讓他第一次真的敞開心胸，可以把自己脆弱與創傷的一面毫無保留地顯露在鳳面前，在希望拯救鳳的過程中，也接受自己的溫柔與感性

鳳在香港遇到卡蜜兒的時候，第一次問他喜不喜歡卡蜜兒這個名字，卡蜜兒表現得很不悅，但在最後離別前鳳又問卡蜜兒一樣的問題，卡蜜兒這次就回答：「當然喜歡，畢竟那是自己的名字」

那一段雖然是表現感應鋼彈在戰鬥中捕獲MkII，但就像是媽媽抱著孩子的方式一樣

Senyoi:
漫畫裡那段米萊跟布萊特吐露自己的心聲，覺得卡姆蘭跟她是「不同世界的人」，我真的看了感觸很深⋯⋯⋯尤其身為台灣人加上最近的國際情勢
其實我覺得鋼彈還是前衛的，即使還是有很多性別刻板印象的台詞，但不管是0079還是ZATE（抑或後續的作品），其實還是有很多能力很強的出色女角，連在z鋼的時候卡蜜兒（還是誰我不太確定）都有說過女駕駛員越來越多，然後又說他覺得女人要上戰場是不好的，後面這句話確實就是刻板印象（但女人上不上戰場又是另一個問題）

卡蜜兒跟鳳那段加上你的補充更合理了，既然富野是這樣看待母性及父性的，那確實我可以更理解很多橋段跟台詞背後的邏輯
雖然以我這個千禧世代來看，母性跟父性又是一種二分法，但以昭和時代的觀念來說，他創作的人物複雜性已經很足夠了，可以這樣討論我已經很滿足⋯

溫柔與感性的母親、剛強與秩序的父親
確實幾乎所有的人物都依照這種邏輯在創造
我個人的意見是我個人的意見，希望將來可以有更多元的性別描寫，鋼彈絕對也是性別研究裡很好/很有趣的文本之一

還有一個地方是第一次直接看意味不明，但是了解富野的觀點才能理解的台詞

新譯Z劇場版最後Z鋼彈突擊TheO之前，卡蜜兒對希洛克吼叫的台詞被改為「回到女人的身邊吧！」

這句話是在回應希洛克那因為從小不知雙親溫暖（他的自述），只知道運用權力與秩序掌控他人的父性實現野心，導致戰爭中大量傷亡的失控結果

讓他靈魂超渡之後，好好體會母性的可貴，不要再利用女人了

富野認為父性與母性不是互相對立的存在，而像是互相需要彼此，人才能在這世界上好好生活

後來的作品中有試著表現當人類社會缺少其一
可能會發生什麼後果

F91是在描述父性的暴走
V鋼彈則是母性的暴走
暴走就是用自己以為對所有人好的方式對世界革命
結果造成別人更多痛苦與傷害

當初看完z鋼的時候第一時間覺得，編劇好像有很多想說的但沒講清楚，我讓腦袋整理一下

Senyoi:
原來如此，所以希洛克的性格就是被描寫成操縱與控制的父親/權的那面，這樣好懂多了
我覺得宇宙世紀並沒有給我很強烈的男女對立感，但因為性別刻板印象的關係，所以還是常常出現女人照顧孩子、女人必須擔任、或學習擔任母親（like 花、艾瑪）（而母親溫柔的這一面幫助這些「父親/男人」不崩潰）等等類似的情節，我覺得富野對女人的描寫不是真的很差還是什麼，但偶爾會覺得對女人的想像有一點點匱乏，像是整個系列有很多想得到男人的關注的女人就是會覺得「女人最後還是女人」、「女人還是會追求愛情」這點對他來說可能真的蠻根深蒂固的（不是在罵 只是光看故事會有一點這樣的感受）

當然我理想的觀點是
不管生理性別或社會角色，都不一定要綁定某些特質
這樣角色能做出的選擇跟態度一定會更多元
宇宙世紀的女角都很堅強喔！！！

chi_zz: 必須進入新人類聊天室

卡蜜鳳在駕駛艙那段真的榮登我z鋼最愛的一幕
卡蜜兒在鳳面前露出他平常不輕易顯露 脆弱（陰柔）的那面，「你現在還討厭自己的名字嗎？」、「我喜歡自己的名字，因為那是我的名字」
真的感動死我了⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯
後面鳳叫他走真的讓我快噴淚⋯⋯⋯

再來應該就是宇宙劇場那邊吧，太像一場最後的審判
然後卡蜜兒打破那僵局闖進來⋯⋯
真的愛死你了卡米由⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯⋯

我認真覺得卡蜜兒是最帥ㄉ男主角，再來才是阿姆羅
乾 阿姆羅在z鋼真的變超帥，完全就是一陣子沒看到他突然從小孩變大人的感覺
褲襪脫落反而比較像諧咖我也不知道為什麼
好啦夏亞也很帥啦但我覺得他是美型的，而且其實我比較喜歡他戴面具的造型欸我也說不上為什麼

好奇大家比較喜歡夏亞哪個造型

其實我真的覺得Z鋼承包了所有喜怒哀樂
有不少橋段我看到其實會覺得 蠻好笑的
即使我知道他不一定是在搞笑但老動畫有時候因為作畫跟分鏡的關係真的會讓我在有點嚴肅的地方笑出來

光是第一集卡蜜兒開mark2暴揍警察我就覺得超神戳到我笑點
然後後面褲襪脫落晉見米涅瓦，我們米涅瓦直接在大家面前叫他夏亞我也快笑死⋯⋯⋯⋯超尷尬
後面他們被關小房間褲襪脫落對卡蜜兒說了一句「我現在想離開這裡」真的很像因為太尷尬想逃走的發言
（但他其實只是要跟卡蜜兒表示要他協助演戲）（還有後面那個假打詠春拳也超好笑）

還有一段莎拉（粉色頭毛的提坦斯）裝炸彈還什麼我忘了，卡蜜兒抓著她要去拆，然後沒成功卡蜜兒直接把人家揍昏要她不准走（要死一起死真的大崩潰讓我快笑死了）

rin0900y: 我也喜歡夏亞帶面具怪怪的造型 我喜歡面具男
戴墨鏡也不錯，就是覺得雖然的確長得好看但遮住有種神秘感（？）

Rishi999:
我也喜歡他把眼睛遮住，畢竟看不到眼睛=隱藏情緒

프낙 (@pronakser) on X好看的

我覺得聯邦的太空服比較好看
但吉翁的軍裝真的 美

其實提坦斯的也挺好看的
嗯嗯設計的邏輯就是越殘暴的衣服越漂亮

女性觀眾常常會有一樣的感覺，理解富野是想多站在女性一些的立場講話，但畢竟還是有身為他者他群的極限，可以感受到他的誠意，但對我們這個世代來說還可以再做更多吧

rin0900y: 因為現場大規模社死，很想趕快從阿克西斯逃走的夏亞

Z鋼默默尷尬搞笑的橋段我真的愛死……
為什麼可以那麼尬啊好喜歡

一臉認真地做事，但很搞笑

默默的就蓋到一百多樓
我也太愛murmur了吧
而且這禮拜怎麼過那麼快！！！
還沒準備好要看最後一集耶 好害怕

想了想最喜歡的UC女角
最後應該會選瑪莉坦第一，其他的話雪拉和花也都蠻喜歡的
然後我想看蜜涅瓦和哈曼貼貼……

米妮瓦那種一開始就很有主見，決定自己使命的感覺真的很不錯

遇到很像夏亞的弗朗托，也不會隨便就被別人迷惑，還反駁其世界構想的缺陷

希望GQ線可以繼續做下去，但不需要再有萬能機拉拉（還是有萬能機GQuuuuuuX）

超美女王 栗あん (@chestnut_ann) on X

chi_zz: 拜託真的超想看哈曼密涅瓦⋯⋯有毒監護人跟吉翁小公主⋯好可愛
Senyoi: 真的 密涅瓦吉翁唯一良心 真的好愛⋯喜歡會提出質疑的小密涅瓦⋯⋯
yu621: 嗚嗚⋯真的希望主角群多一點描寫⋯⋯

阿爾戴西亞⋯好喜歡⋯⋯⋯好喜歡⋯⋯⋯

第一張雪拉oO（假惺惺）

gqux演完真的更愛雪拉⋯給我雪拉⋯⋯給我⋯⋯

獨角獸裡面出現的獨角獸的畫（還是布啊？）讓我一直想到藝情指揮中心的這集，我沒記錯的話就是動畫裡出現的同一個獨角獸沒錯EP189 | 藝術奇幻生物圖鑑：骸骨、無頭人、獨角獸和吸血鬼

我記得之前有聽到一集他們短暫討論了鋼彈到底是科幻作品還是奇幻 整體來說是科幻但神棍的部分是奇幻

淑女與獨角獸，是掛毯

프낙 (@pronakser) on X女人好