熱門角特攻吃不到就被說被針對、跪著要飯，那真愛全體角跟輔助角的人算什麼？
真心無法理解這波炎上：）

可以理解不開心，但不能理解炎上
戴冠也無法靠自己打的從者又不是只有莉莉絲

今天熱門狂多的是全體或輔助（狂周那、摩根、牛牛…），大家還不是摸摸鼻子自己拉好友大腿打
照海叔在FATE系列的設定，很難被魅惑怎麼了嗎？何況一直以來遊戲中王戰不吃異常的多了去了

背刺玩家打壓人氣角色 FGO十周年前再度炎上｜冠位戰是不是失敗設計?｜DA的FGO系列
影片放這，反正我是不懂

只是想炒話題而已

NightArcher: 但長期靠做這IP的頻道跟這種風，怎麼說呢，我是覺得受不了

這代表他要沒點子了

NightArcher: 希望跟這種風的相關創作者不要太多

限定資源的聖杯：沒在缺

怎麼 不說難敵跟千利休放在同一池是給玩家好抽(X

fatchickomg: 我也覺得真的有人缺聖杯嗎
要靠腰冠位設計應該是光砲角跟輔助角先靠腰，不懂單體角吃不到特攻有需要不開心到炎上
那到時候如果冠位弓對面是女性從者我是不是要說營運針對月神

劍選藍傻 狂選清姬

當初官方冠位不是藍傻我有點嚇到就是了，不過想想也合理

ariathetruth: 就真的要講強度問題，可以抱怨的角色超多，結果反而是一個仍然很強的角色的粉絲先跳出來，有點看不懂

冠位這東西就是給人放愛的強度黨真的很奇怪

NightArcher: 而且這遊戲也不是只有冠位戰可以打，難道他們抽莉莉絲其他地方都不上場的嗎…

不懂他們 選大腿也能打啊

ariathetruth: 基本上冠位戰設計，不是選單體角戴冠就得抱大腿了，這遊戲至少一半不是單體角，結果單體角廚第一個跳出來噴官方

政治不正確（？）地說一下
有些人強度黨就強度黨，不用在那裝真愛

因為莉莉絲明顯是被完全針對ㄅ
其他角色能不能上大家心裡有數了
偏偏唯一被針對的莉莉絲超人氣又超新還被拿來宣傳
針對的方式超明顯只針對他還不敢針對到底
反正我是站一個我沒差但被炎上活該
勇猛A+原本耐性42%被調到130%
挺狠ㄉ 不如給他上小綠人可能還不會炎上

a21756882: 就要講我是知道他們在不爽什麼啊，但也還是有解方+即使不解莉莉絲也是多1、2回合能收工
不適合打戴冠（而這個標準在這裡叫做1T打不死100★★★）就是被針對的話，寶具光砲角跟寶具輔助角全都是被針對囉？單體寶具非紅卡的也是被針對囉？莉莉絲開放抽取時，官方也沒在卡池說明上說過她是戴冠戰最佳解。
對我來說這就跟平常高難碰到機車機制一樣，只是莉莉絲剛好不適合打這關，但這實際上根本不影響這個角色是很強的從者的事實。

因為她最新、她熱門，所以官方要不能這樣設計關卡，我覺得純純自以為而已。

那些人口中的能不能上心裡有數，在我看來就是「你喜歡的角色不熱門啊，沒人權合情合理」的意思，莉莉絲我也有抽，但我完全不認為這有什麼問題，就像FGO女比男多，我也不會說這是官方針對月神。

反正我靠愛選擇南丁格爾，而說要炎上的在那邊說上不到狀態1T不能殺是真愛黨受傷，那我的想法會是什麼應該不用直講啦。

光炮角不能上那是從上一次大家就有的共識
關卡設計風格註定的
輔助角完全沒被針對到 因為你就是可以拿他去輔助然後直接抱腿輾過去
“官方沒有說”從來都不代表官方沒有這樣誘導
事實就是有 不管你要不要能不能接受
遊戲公司從來就是這樣
FGO這種營運這麼久的更是
你以為他們做慈善的？

所以？

莉莉絲一樣可以抱腿輾過去，根本沒有差，既然其他角色可以被說是「關卡就這樣設計的」，莉莉絲也可以，就是這樣

光炮不好打不能打針對到的是所有光炮
那不叫針對 那叫關卡設計推薦你用單體
精神異常耐性拉高會影響到的從者有誰
只有莉莉絲一個
這就是針對？對 這就是針對而且明顯到爆
你真的以為遊戲營運策劃是蠢的嗎
哈哈隨便丟一隻角色上去當宣傳啦 備戰戴冠戰
沒事心血來潮覺得喔好像給他個精神異常耐性很讚？
哇好巧喔只有一隻角色會被影響ㄏㄏ
公司內部全部都哎呀沒想到欸把計畫送下去？
參與專案的人都不知道這在幹什麼？ 就都是剛好而已？ 從營運的角度來看這就是不可能 你覺得沒差那是“你沒差” 你活在你的價值觀裡 這整件事誰都看得出就是針對 想不想進去淌渾水而已 你當然可以覺得 沒差 就剛好 但講得很像眾人皆醉我獨醒 強度黨到底有啥問題 你到底活在什麼小小烏托邦

我沒說強度黨有問題，我只是不爽強度黨說得像自己是真愛黨被影響，真愛黨才不會管強度適合或不適合

我說過了，我可以理解因為變得不適合打而不開心，但我不能理解要炎上，從以前到現在高難有特殊設計或不吃耐性又不是什麼稀奇事，要這樣講冠位星盤能力值現在也是只有冠位戰有套用，那不適合的角色多了去了根本不只莉莉絲一個

我也一樣可以說這叫關卡設計不推薦你用魅了，事實上一堆人也是乾脆抱腿雙莉莉絲放兩次一樣過得了，1T殺並非0機會，我不認為這有什麼好炎上的，不高興跟不高興到覺得應該炎上官方是兩件事

*不吃耐性>不吃異常

然後你真的覺得沒差的話，就不會花時間在這邊跟我吵架了
玩遊戲本來就會有強度黨，但官方選擇弄%數而不是必中的時候就要想到可能會有關卡上不到魅了，就這樣而已

正常人都在拿狂術傻刷了 就你們還在糾結莉莉絲

我選南丁我還不是抱狂術傻大腿刷了，不然怎麼辦，我自己用我的冠位會被關門呢

講得好像莉莉絲強無敵一定只能拿他打 對老害月粉來說根本無所謂我自己都四星狂黑貞了

甚至不是多幾T，而是多幾個令咒的問題了
啊但就是我想讓她當冠位啊不然咧

我沒差阿 因為我根本沒抽 我拿狂術傻打的很開心
沒關係啦 就這樣啦
調數值受影響角色只有一隻一定只是剛好官方想這樣做啦
一切就是這麼剛好

上次劍冠位我還劍式 冠位講白了只是曬老婆的玩意 一但要用白子彈根本也沒啥人會再去刷了

官方陰謀論真的很有市場跟話題

都10年多今年明年一定倒的遊戲你們還可以炎

bcfprchsu: 我周邊老型月根本沒人在炎 我還現在才知道這東西都能炎

a21756882: 那我不懂你跟我吵什麼，我甚至是有莉莉絲但沒有狂術傻，我如果真的很想吵我直接去DA影片留言不就好，幹嘛在自己河道講，甚至還稍微避了關鍵字

把莉莉絲當做眾多不適合角色之一的話根本就沒區別

你沒抽在哪跟人家一起喊燙幹嘛

上個老害證明

講直白一點啦，光砲的問題可以被說成「關卡設計推薦你用單體」，輔助的問題可以被說成「抱大腿一樣過」
請問這兩點哪個不適用莉莉絲御主了？傷害不夠可以多拉一隻大腿莉莉絲，或拉金時/狂術傻，又不是支援系統就不給莉莉絲御主用了。

好ㄉ 謝謝你 偷換概念人

如果今天是八寶粥事件，或上次的獎勵異常還一開始說不回溯（婁希事件）這種，真的嚴重影響「課金後實際取得角色強度」和公平性的，那炎上我覺得沒問題

但今天莉莉絲實際上只是並非最適合打這關的眾多狂從者之一，她的機體性能本身根本沒問題，那我就覺得沒問題，就像你說光砲角不適合是關卡設計如此一樣

喔好哦，無法說服人就這樣，那隨便你

哇塞www竟然真的有講不贏就用這種不想討論方式逃走的回話

你一開始真的可以不用跟我說你沒差

而且對設定廚來說B叔不容易被魅惑才是真的英雄化就是了 以前的B叔boss也基本都很多抗性

我覺得最好笑的是 我以為他是抽寶五的所以很氣我還能理解但竟然只是被影片帶著走的小孩

反正你很不爽我認為我偷換概念烏托邦，我也很不爽我都講清楚怎麼想的還要被嘴，所以我都B解了，就這樣吧
年紀大了不是很想浪費時間社交

NightArcher: 其實因為什麼可能還無所謂啦，我只是不爽我認為是朋友的人硬要吵而已

有時候是這樣的，剛好戳到在意的點就進入辯論階段

至於為什麼我中途就開始用「所以？」這種說法喔

你都說我的真愛角可以抱大腿所以不算被影響
我為什麼不能主張莉莉絲御主可以抱大腿都一樣沒有差
調數值是調高關主B叔又不是調低莉莉絲

莉莉絲要是因為冠位實裝導致本身的數值被調低了我跟莉莉絲御主一起炎官方

我覺得兩邊想吵的東西不一樣，但是微妙的可以看成吵同一件事
草是想講營運的宣傳方式不行以莉莉斯為攻略主推角來營銷，結果關卡被各種免疫（我覺得是營運的問題，B叔關卡設計不是主要討論點
但任妹是不能接受強度黨假裝真愛粉+熱門強角粉絲不能要又要
只是兩邊都有在生氣，所以很像想要找對方吵架ㄅ

moze00: 我的意見大概就是，我知道關卡被設計成有針對，但沒被針對就已經成績比被針對的莉莉絲不行的角色多得是（且莉莉絲的問題不是無解），如果要這樣是比不完的

啊然後被回一個輔助角有大腿可拉關卡設計注定我也只能我就爛啊

啊還有就是覺得有差就不要跟我說覺得沒差
沒差的人根本不會吵這個

moze00: 然後補一下還是你懂我

另外就是關於莉莉絲卡池在事前被宣傳這件事
這次開的關卡限定狂職可以入場打，而莉莉絲是目前最新的狂職角
我自己並不覺得拿「最新實裝的狂職角」宣傳「新出的狂職限定關卡」算惡意騙課就是了

真要說的話，我覺得還不如噴一開始宣布冠位系統時沒講清楚各職只能擇一還輪番PU，一定有人多屯了沒格子上冠位的完全體

草說的沒差意思是
莉莉絲或是關卡怎麼改其實對他沒有影響，但是他不能接受有人說不能燒官方，因爲很多原因，但這些原因沒有包含他對莉莉絲跟冠位關卡活動的想法
他覺得
官方營運行銷-拿莉莉絲復刻來宣傳上面還大大寫著備戰冠位
實際關卡設計-莉莉絲的特攻全都剛好被關卡避開
這樣被行銷騙去課金抽卡的課長很可憐，生氣是應該的，如果有免費仔叫課長不能生氣他也覺得很不合理
如果要這樣宣傳的話大可以少免疫幾個特攻，這就是營運跟戰鬥企劃要協調的可惜看起來沒有

moze00: 我是覺得我雖然B解了，但我沒黑名單，他要講也是可以自己回來講

bcfprchsu: 你說的各職輪流UP我也覺得不該用冠位來宣傳，尤其是遊戲機制還沒公佈的時候，這也很騙課

&雖然課得不多但我也不是都沒課，也至少是前幾批入坑遊戲的玩家，要不要生氣我自己會決定

以這遊戲角色保值程度來說，莉莉絲機體本身有變弱嗎？沒有；這遊戲只有此關卡，且已經確定未來的冠位相關戰也會有完全一樣的情況（指只能上狂+不能魅了）嗎？沒有。
而會因為這個關卡不適合，就認為莉莉絲廢掉的，我相信不是莉莉絲真愛黨吧？我知道有些人對角色愛的程度跟角色泛用性直接相關，但畢竟目前也就冠位戰有問題而已，就好像也有人說平常周回是AOE吃香，就一個冠位不吃香不用吵一樣。

所以我才認為可以生氣，但不認為到炎上程度，事實上目前主流聲音也的確沒有真的炎上。

我不想你們繼續吵
你當然可以自己決定要不要生氣，我覺得這沒有什麼資歷資格論，每個人都有生氣的權利
但是叫別人不要生氣，或是覺得生氣的人沒資格生氣就不太好了
我沒有說你這樣說或這樣想，但是每個人看到同一段話的解讀會不一樣，所以吵起來是正常的可是我討厭營運騙課所以我覺得炎上很好

冠位戰的好處也就只有戴冠角雙白值上升和「目前僅在冠位戰能套用的buff技能」

那不適合冠位戰的角色除了莉莉絲，還有被設計成要壓血的土方，低星角色，輔助角色，光砲角色，甚至會因為自身技能導致這些buff全部會被自己彈開的森長可。

要比比不完的。

moze00: 我是覺得騙課炎上應該燒之前聖誕活動跟八寶粥或者那些角色不保值季度過了就不能用的遊戲

畢竟今天不是機體本身被削弱

但這些就是「我覺得」，我也說了如果我很想吵我會直接去DA影片下面嗆人，實際上就沒這麼作=我還是尊重他們有生氣的理由，畢竟不適合的角色戴冠打起來不舒服我這兩次冠位戰都很有感啦

moze00: 題外話是我也沒有想吵，但我脾氣很不好

bcfprchsu: 剛好你們兩個現在的狀態都是脾氣不好
所以營運的問題其實是長期的，一直以來都有，只是平常大家不知道為啥都會接受，甚至還有人覺得這才是對的，那其實才是助長這種不健康行銷正當化的風氣，形成讓大家的錢丟水溝也不能有怨言的文化

moze00: 就愛角在這邊被綁死ㄌ不然怎麼辦我相信這件事你可以理解ㄉbro

而且我確實是 寧願這樣啦 畢竟大部分遊戲就每季新角你不抽你就是87我選擇保值

不要再把給一顆騎石的87弄回來我大概都沒啥意見

bcfprchsu: 所以我傾向炎上換營運，讓你的愛角不用被娘家脅迫搶劫你還不能常常跟你互動你懂我也遇過其他惡婆家
那種白癡被換掉是好事啊，希望FGO也能延續這樣的好福氣，營運愈換愈好

大概解釋一下，我就是覺得
1.只有每季新角才足夠強>騙課
2.為了推新角而直接改動舊角本身的數值>騙課
3.沒說清楚機制（各職只能一個）就開放職階PU，導致部分真愛黨多囤了實際上不夠格子放的同職階完全體>騙課
4.乍看之下只有一個活動，實際上是兩個且後面那個卡池的大獎還是幾乎所有月廚都會試圖抽取的角色>騙課

5.角色本身沒改動，但最新的關卡不適合打（被針對/關卡設計what ever）>既然角色機體本身沒變=保值，我個人不會覺得是騙課

moze00: 老實說我對二號沒啥意見而且誰也無法保證不想B叔被魅惑的人是不是蘑菇

之前官方幾次蠢改動導致炎上，二號都是在直播宣布當下看起來就滿臉母湯了，那既然決策層跟實際面對玩家的是不同人，我個人對後者就很難有意見

bcfprchsu: 啊不過我說的營運是實際寫文案跟執行的那一個部門，不是單指你說的這樣的人
不想B叔被魅我可以理解能魅惑才奇怪吧，這樣戰鬥企劃或許可以選擇其他特攻能減少免疫，反正就是戰鬥設計的人要去煩惱的，這肯定還要跟其他部門溝通才有機率避免這次的爭議

假設是蘑菇不喜歡海叔能被輕易魅惑，那說不定拉難敵就有解還是官方特意留的（以上皆為不負責任猜測O）

moze00: 就通常是精神耐性（比如這次可以扛魅了的這個）或小綠人，但原傳說B叔會中毒，如果改成連中毒都不會的小綠人大概也有人抱怨啦

還是結論一下，既然支持炎上派都說得出「你們喜歡的角色不適合，是關卡設計的一部分，注定的」，那我也說得出「被針對的結果也是關卡設計，只是你事前不知道」，結果就是大家都得拉大腿，那我不知道為什麼平平都是不適合打要拉大腿，我這邊就好像應該要被嘴是注定，大概就是這點讓我火氣整個上來

在乎強度要不爽就去不爽，打不爽不高興正常的，但不要逼覺得這程度沒問題的人一起不爽，就這樣