金城還在繼續放煙霧彈拖著不寫凪的ego啊?行8(抓頭
凪那一大篇拒絕不亂蔦的理由看得頭疼,但耐著性子看了幾遍,感覺還真能琢磨出一點味道來。
我到目前為止對凪這個人言行的評價是:知道自己想要什麼 & 想做什麼,但是不知道自己為什麼想要 & 想做,對自己的分析一蹋糊塗。
換句話說就是:看他的行動和最直觀的慾望就好,不要看他自己給自己找的原因,那個九成九都是錯的(aka 全是金城故意放的煙霧彈)
不亂蔦提議把他納入26人名單的時候,凪非常明顯是心動的,但很快就拒絕了,而且拒絕的時候眼睛是有高光的,表示這不是在嚴重違背他真實心情的情況下做出的決定。
凪講的那一大篇理由,我覺得最核心的重點是「繪心創造了藍色監獄」,不管是否認同他的理念,沒有他就沒有藍色監獄,就不會有他和玲王在裡面熱血沸騰的時光。
他說繪心沒有錯那裡沒頭沒尾的,不確定他到底指的是哪裡沒錯所以我也懶得深究了,反正被不亂蔦質問的時候他也答不上來嘛(。
↑後面做了一點推論(?

在講到和潔、和玲王熱血沸騰的時候,很有意思的是對兩人的形象挑選:潔是以對手的形象出現(
是說你能不能挑一張潔在你心裡長得不那麼猙獰的照片?),而玲王則是他五連迴天進球、找到主人公感衝過來和他擊掌的畫面,我的理解是在說他的敵人和搭檔都在藍色監獄裡了。
而且玲王說過,藍色監獄是他們通往世界第一這個夢想的跳板,所以不管他們兩個是否認同藍色監獄的理念,不管是把藍色監獄當成踏板還是青春扮家家酒的場地,「藍色監獄」這個概念都是必須存在的。
更何況凪在300話時說過要玲王一個人成為世界第一,玲王現在還在裡面為了夢想努力,如果藍色監獄被推翻,玲王的夢想之路可能就中斷了,所以凪不想背叛藍色監獄,是合理的。
如果以這個邏輯再看一次凪說自己無法背叛藍色監獄,我覺得看起來就是在說:「
我無法背叛那個讓玲王熱血起來的地方,也無法背叛玲王的夢想」。
記得金城說過凪的名字是忠誠的武士嗎?與其說是無法背叛藍色監獄,不如說他沒辦法背叛還在裡面為了夢想打拼的玲王,並且即便被淘汰了也在不自覺、無意識的情況下想守護玲王的夢想。
有夠浪漫的
主要是凪補上繪心沒有錯,就顯得無法背叛藍色監獄這點有點微妙
很好笑的一點是,不亂蔦說繪心是毫無人性的クソ人格者,凪沒有否認而是接著それでも,所以你也覺得繪心是垃圾吧XDDDDD
雖然金城從302開始就一直故意畫的好像凪突然超級喜歡藍色監獄一樣,莫名地對藍色監獄超級執著,但
他說想回去的時候→腦中畫面是對他伸手的玲王,而且是大格、全身的玲王
這話想到可以回去的時候→腦中畫面是作為敵人的臭臉的凜蜂樂甚至被台詞擋住一開始還沒看到、對他笑著的玲王
想著以前在藍色監獄熱血沸騰的時候→腦中畫面是作為敵人猙獰的潔(占比相對小)、作為搭檔衝過來擊掌的玲王
↑他說的那些我想要回藍色監獄、我想念熱血沸騰的時光,沒有一個是和玲王無關的。
他就是想回到玲王身邊而已,只有這一點,不管金城怎麼放煙霧彈我都絕對不會動搖的
這一話的標題Pride chicken,以語境上來說我會翻成「空有自尊/死要面子的膽小鬼」。
這是不亂蔦在這一話怒斥凪的用語,但我覺得他根本沒搞清楚狀況XDD 凪這麼一個可以為了回去藍色監獄而在門口紮營的人,本來就已經跟死要面子沾不上邊了,他的人生到目前為止情緒中最接近「好羞恥/好難為情」的時候大概只有vs U20時進球後舉手的那一瞬間,而那甚至只是一種難為情的感覺,跟自尊要面子什麼的扯不上邊。
所以用了Pride chicken這個詞就很有意思了。既然不是指凪,那是指誰呢?
從這一話最後和冴的對話來看,大概說的是不亂蔦自己

因為冴不想踢小組賽,不亂蔦為了自己的面子毫無原則地答應任何要求,這才是真正死要面子的膽小鬼吧XDDDDD
並且冴的要求誤打誤撞地可能推了凪和不亂蔦的談判一把,冴不踢小組賽,不亂蔦三傑未出師先折一人,凪的重要性突然增加,他和凪的談判內容勢必得再調整,也許會端出正常一點的條件?
雖然我始終對於不亂蔦要怎麼靠著三個人控制藍色監獄感到非常困惑就是了……
還有不亂蔦提的條件之一是凪到死都是他的人,這點也很好笑,算得上是精準踩雷

凪是誰的寶物?在凪本人的認知裡,是玲王的。
忠誠的士不會有二主,獨一無二的寶物也不會有第二個主人,他既然已經是玲王的寶物,早就把自己的人生交出去了,怎麼可能成為不亂蔦的人呢
nicky81210002: 我覺得凪有個毛病是不擅長分析,所以習慣把結果當成事實和前提,以此回推去找原因。
用他的這個毛病試想了一下,凪認為繪心沒錯可能有幾個面向:
1. 創辦藍色監獄的理念沒錯
2. 淘汰他沒錯
3. 斥責玲王(同時罵給凪本人聽)時說的沉溺於偶然的勝利和逃避自我的追尋
1. 繪心的理念是找出攻擊力最強的前鋒→大家在藍色監獄變得熱血沸騰了並且不斷進化→繪心的理念沒有錯
2. 新英雄的報價掉出23名→自己進不了球,依規定本來就要淘汰,繪心淘汰他沒錯
3. 一直找不到燃不起來的原因所以被淘汰→繪心說這是因為沉溺於偶然的勝利和逃避自我的追尋→既然自己都找不到原因,繪心說的看起來好像也有模有樣(畢竟確實有自己向玲王撒嬌的自覺,也確實沒能成功找到自己的ego),那繪心說的沒錯
這個傻孩子大概是這樣的思考邏輯吧(。
上下文看起來我覺得他是在說繪心淘汰他沒錯,畢竟提到了好幾次熱血沸騰。他新英雄後期確實是始終找不到燃起來的方法,對比其他能夠燃起來並且獲勝的人,他是有自己落後這些人的自覺的,所以覺得自己燃不起來、報價跳樓最後被淘汰,繪心的作法沒錯
對了不亂蔦居然敢對著凪踢水,這個樑子我單方面跟他結下了
BIGFATLPX9: 有可能耶,但是看凪這樣像迷失方向的船不知道開哪裡是正確的就好想有個人出來給他點一下方向也好啊
BIGFATLPX9: 不過感覺凪應該還是會到想賺錢會長那邊去,但是會以怎樣的方式就不知道了畢竟凪現在也沒辦法像冴一樣跟會長談條件
nicky81210002: 他最難的點就是心態問題一直得不到正確的教導,天才級別的難度啊……希望不亂蔦在狗急跳牆之下開個像個人的條件(。
認真想了一下,如果把凪和不亂蔦的對話加上()裡的內容,會不會變得比較不突兀呢?

不:成為我的不亂蔦三傑吧巴拉巴拉
凪:(憑我現在的能力)做不到……
不:蛤?
凪:(因為我沒辦法像其他人一樣燃起來而把我淘汰了)繪心桑並沒有錯
不:你明明還很留念的吧!?還想在藍色監獄繼續踢球吧!?
凪:……(想是想,但如果我接受了這樣的條件,「藍色監獄」就不存在了吧?)繪心桑他創造了藍色監獄,如果沒有「藍色監獄」,就不會和潔、和玲王變得熱血沸騰了(沒有藍色監獄,變得無法熱血起來也無法進化,玲王世界第一的夢想怎麼辦呢?)
不:你在說什麼!繪心只是把你當成墊腳石去實現夢想!他可是個垃圾人渣啊!
凪:……即便如此,正是因為有繪心桑(這樣為了夢想不擇手段的人)在,(大家和玲王同樣為了夢想賭上一切)那個地方才一直熱血沸騰,我無法背叛藍色監獄(這個讓玲王賭上夢想的所在)
反正我覺得凪的話要拆成兩個部分理解,「繪心(淘汰他)沒有錯」和「無法背叛藍色監獄」是兩件事。
認同繪心淘汰自己,但不是因為認同這件事而無法背叛藍色監獄,而是因為藍色監獄是一個(因為繪心的極端行徑而造就出來的)能讓大家熱血沸騰起來的地方而無法背叛。簡化成因為認同繪心而無法背叛藍色監獄總覺得太跳躍了……
總之這是我本週的閱讀測驗答案卷,看看兩週或更久之後的金城會給我幾分(?)
冴在最後說「我有著不惜把藍色監獄當成踏腳石也要實現的夢想,從今往後只有這樣的ego才能勝利」,不知道是不是暗示

凪的ego必須要達到「就算踐踏別人的夢想(=這幾話他反覆說的『藍色監獄』這個概念)也要實現」的程度,才能真正燃起來嗎?所謂的主人公感?(=舞台上只會有一個主人公?)所以最終還是會站到藍色監獄的對立面嗎?
「我的ego是,就算摧毀藍色監獄所有人的夢想,也想和玲王在一起(成為世界第一),並且讓玲王眼中只能看到我」
聽起來莫名地中二(?)

而且邏輯上來說摧毀藍色監獄所有人的夢想並不包括玲王,因為玲王的夢想和凪的ego所在是同方向的(?)
是說也蠻想知道冴到底跟邦尼有什麼過節XDDDDDDDD

差點忘了要存一下這個超可愛的困惑凪

野村老師怎麼有辦法讓一個魁梧的大個子同時兼具高攻擊力的威嚇性和小寶寶的無害感,真的太厲害了XDDDD
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看到有人說這話的落湯雞是凪這隻小雞,哎可憐又可愛的雙關XDDD
啊,看了別人的說明終於懂不亂蔦的盤算了,他是想藉由讓三個不屬於藍色監獄的球員在他手下大放異彩,來證明繪心主導藍色監獄的作法是錯的,甚至還把金子給淘汰掉實在是不適任,順勢就讓自己接管藍色監獄來賺錢吧?
這麼智障的計謀終於看懂了
水鏡 光
4 months ago @Edit 4 months ago
我也傾向認為凪說自己不能背叛「藍色監獄」是跟玲王有關,因為玲王還在藍監,藍監是凪和玲王夢想的起始點,以及凪視為一生的寶物那些回憶一大部分都是在藍監發生的。或許有CP濾鏡加持的緣故,有時都覺得凪在講「藍色監獄」時旁邊的標音不是blue lock而是「レオ」、「玲王所在之處」這類。畢竟,不像其他人是因為足球而來,凪一開始是陪玲王來的,就算這過程中凪也找到自己不一樣的心情、發覺「熱」,但凪是會在二選時想說如果玲王不在,就找不到踢球的理由的人,且直到現在他都不那麼清楚自己為什麼要踢球、動力的源頭是什麼,和「足球」本球的連結相對薄弱,看凪表面上如此維護藍色監獄、繪心,總是有種違和感,但如果用「忠實篤誠的武士兒郎,豈可輕言背棄王上」的思惟去看,就能接受了吧

(怎用溶化海豹表符
但這幾話下來還是不知道金城到底想怎麼寫凪,是要讓他再無退路,一無所有的狀態下去發現自己至死都不能放棄的事物=EGO嗎🤔
Mikagami5: 我覺得用另外一種更CP的角度來看的話搞不好會更簡單,凪說過和玲王的回憶是一生的寶物,那他們在藍色監獄時期的回憶(包含凪說的熱血沸騰)肯定是包裹在一生寶物的這個架構下,所以不能背叛BOSS也不能破壞和這個回憶相關的地方,非常正常啊

理解成他在維護繪心我還是覺得偏差太多了啦……(
我也猜不到金城要怎麼寫他了,搞不好不是作為藍色監獄的敵人,而是救世主?藍色監獄兵敗如山倒,玲王受到指責陷入空前危機,凪把救下玲王當成首要任務其他什麼都不重要,就這麼燃起來了,之類的(?

想法一致!就是這樣了,「一生寶物論」就是解答

繪心就拿來堵會長的擋箭牌吧,總不好讓凪跟會長說他才剛被相方封鎖,有很多原因不能讓藍監馬上垮掉不過不太想看又莫名指責玲王的劇情了,總是這個套路,怪獸家長看多了少爺被苛責的劇情會無法忍耐,無法抑制想翻桌的衝動

雖然武士救駕的場面很香,但武士加油好嗎,到目前為止都是君王在擔責任扛罵名居多耶,武士不要只挑可以耍帥的地方才出場,也好好守護王上的名譽名聲啦
Mikagami5: 凪提到繪心我覺得其實只是剛好順著不亂蔦的話接下去而已(?
不:你要去證明繪心是錯的!
凪:(啊我就燃不起來……)繪心桑淘汰我沒有錯……繪心桑創造了藍色監獄,沒有藍色監獄我就不會和他們一起熱血沸騰了(→那裡只有熱血沸騰的人能留下來,我曾經熱血過但現在燃不起來了,被淘汰是對的)
不:繪心可是人渣敗類喔!?
凪:……(你說的沒錯但)即便如此,正是因為有繪心桑(的高壓)在,所以大家才能熱血沸騰(→繪心是敗類和他的手段創造出藍色監獄是兩回事)
就,我感覺凪也沒有特別想維護繪心,但他剛好是個就事論事的個性(會區分主觀感受和客觀現實),而不亂蔦的一通說詞又剛好背離客觀現實,所以才會讓凪看起來像是在幫繪心講話吧XD
武士真的要加加油,但想想天才通常就是把技能點全部在某個領域點到滿,其他領域都是空的平衡性極差,看起來就變成很不會想的笨小孩(。
只能說做一個好的君王也是不容易啊,願意扛下屬的鍋都是不可多得的好長官,而好長官通常都是承擔外界最多批評的人,這點放在現實世界也是異常真實呢
不過現在凪大概跟二選時一樣心情頭腦都很混亂吧?
都是一樣先去做了再說,想不懂的事情之後再說,如果說是一樣的套路,那凪接下來應該會因為某個人的話或行動想通他自己所追求的是什麼,但是金城應該真的會拖到玲王生日才讓凪想通吧。
nicky81210002: 是這樣沒錯呢,凪確實一直都是先做了再想的個性,但又不擅長分析只會從結果回推,這種思考方式其實蠻容易做白工的,所以也很有可能在他想了一堆之後,最後發現真正想要的就只是剛踏進藍監大門時說的「要一直陪我到最後」而已(。

然後我也覺得金城想拖到812,他都敢為了對稱拿一個月一回的外傳來水了,本傳當然也敢水,馬的我以後要稱他為對稱強迫症型藝術家
笑死,御影法務部門又要出動了XDDDD
同時兼任法務長的玲王牌大律師

(正經討論劇情的部分可能慢一點回應了

)
Mikagami5: 甚至不用法務部門,是玲王本人出馬

正經討論劇情的回應隨意就好,反正我也是想到什麼才會突然冒出來補一點東西(?
而且說繪心沒有錯跟想拜託被繪心罵哭的玲王去找繪心拜託讓他回藍色監獄,不多做解釋的話真的會讓我覺得當時的凪真的有把玲王向繪心提出的對凪的維護聽進去嗎?雖然找玲王是目前的他唯一一個覺得能幫自己的,也知道他肯定是想回到也有玲王在的地方,但是一直藏凪的動機、ego真的讓人有點急。也多少讓人覺得他在外傳想通很多事情,學會的情緒好像都沒用上的感覺。趕快讓他有反思走馬燈的劇情吧!
真的擔心金城為了對應外傳,讓凪變成蝸牛式的成長,這樣的話讓他在外傳思考的劇情什麼時後才能在正傳看到呢?
nicky81210002: hmmmm 以下是我個人對凪的解讀,隨意看看就好~
我認為要理解凪的言行,有幾個前提:
1. 不能用一般人的常識去理解。就算他現在越來越像人類,本質上還是有人外感的。
2. 凪是體驗型的人,沒有體驗過的感情無法理解。
3. 凪的羞恥心標準和一般人不太一樣,他有自己的一套邏輯,所以對於別人的斥責反應通常非常平淡。
凪自從在藍色監獄登場以來被很多人斥責過,但除了被馬狼斥責是奴隸時怒而貼臉開大,還有德英戰求復合被玲王斥責時有變臉和急著解釋之外,其他時候我幾乎沒有他因為被斥責而有任何反應的印象。
凪非常的my pace,他只會在自己覺得自己錯的時候認錯,在自己覺得丟臉的時候羞愧,別人的評價他也只有在自己認為是這麼一回事的時候才會認同。所以在我們的視角看來繪心把玲王罵到哭,但是在凪的視角呢?可能他完全不覺得那是斥責,畢竟他也認同自己向玲王撒嬌和逃避了,並且認為玲王會哭是因為他被淘汰、無法繼續兩人的夢想,跟繪心的話無關。
繪心罵了那一大串,結果凪一開口的起手就是玲王,直接視繪心如無物,我是不覺得他有多把那番話放在心上,可能壓根也沒有「繪心把玲王罵哭」這個想法存在,就是一種「OK你說的對,我確實是沒長進,行吧就這樣」的態度而已。
既然沒有繪心把玲王罵哭這個前提存在,那凪在碰到麻煩的時候本能地向玲王撒嬌,這完全就是符合他邏輯的行為啊。
他可能甚至會想,「玲王在我被淘汰時維護我,是站在我這邊的,一定會幫我的吧?」抱著這樣的念頭去撒嬌,並且還因為自己終於找到可以和玲王聯絡的藉口而興奮臉紅——畢竟都不踢球了,凪也不是會主動噓寒問暖聊生活的個性,足球大概是他們唯一能聊的東西了——事後反應過來才會覺得自己都這種時候了還想著撒嬌,很噁心啊。
所以對於批評凪毫不考慮玲王的感受、把玲王當工具人我會覺得……凪本身並沒有把誰當成工具人的想法,完全是順著自己當下的慾望行動(而且高機率不會深思),「玲王因為他而受到批判和打擊」的意識也不存在,因為他自己就視批評如無物,所以並不會特別意識到這些言論對於一般人來說會是打擊,特別是他本身對於別人情緒的解析度就已經很低了。
如果一個人有著天才又人外的一面,那這個人就幾乎不可能同時自發性地擁有細膩體貼的特質,因為兩者幾乎是完全互斥的條件啊……如果能細膩體貼,那多半會是因為受到打擊或教育而學習來的,不會是自發性的。27歲的凪感覺會有後天學習而來的體貼,玲王會把他教育得很好(???
拖戲這個就……金城的鍋,沒啥好說的(?)
但嚴格說起來,從他300話被淘汰、302話意識到想回去而哭出來,到現在也才過了6話而已,中間有一半的劇情還不是他的,可能因為連載會讓體感時間拉長,但一口氣看下來的話其實好像也沒那麼久
雖然我相信金城真的有心想寫的話,他完全有能力把爆量的資訊塞在一話裡面,看他要不要這樣幹而已(O
BIGFATLPX9:
看老師這樣分析真的覺得凪真的好任性XD,雖然他一向都是他不想做誰來說都一樣的孩子,雖然前面我這樣說但是我對凪能開始自己去摸索自己想要的這點還是很欣慰的
但顯然金城還在搭建雲霄飛車,真的讓追的人好痛苦,加上外傳快沒了進度也不可能到這裡,所以才會覺得讓凪這樣迷茫,說這樣的話,會讓我擔心作者怎麼讓他發展,擔心金城會先讓凪玲又往錯位發展,希望趕快看到凪和玲王能想通他們之間除了足球之外也是Partner的關係。
nicky81210002: 凪本來就很任性,而且他對自己的任性是多少有一點意識的,只是不管其他人對他的任性是否包容,對他來說也不痛不癢就是了,所謂天才的餘裕(?)
七月本傳外傳同步更新我感覺金城肯定要搞一波大的,雲霄飛車的安全帶可以先繫緊了

然後不用叫我老師啦,我一個沒在產出只會寫廢話的人何德何能有資格被稱為老師
老師是認真分析凪玲的老師XD,真的最後一話外傳一定要讓我們對接下來的劇情有信心啊。一定要來波大的,才對得起我們苦苦的等待XD
Pride chicken是指會長這個解讀好有趣⋯整集下來他確實是看起來最著急的那個人XDDDDD
c869988y: 我覺得不亂蔦的臉皮伸縮自在到很神奇的程度,雖然我知道現實中一定有這種人,但看他一邊死要面子一邊轉頭就能棄面子如敝屣(他跟冴的對話彷彿冴才是他老子XDDD),還是會忍不住讚嘆真的有這麼神奇的人XDDDDDD
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啊劇情討論怎麼吵起來了?刷個tag有嚇到

嘛我自己是凪玲全肯定派,加上莫名地對金城有信心(?)所以不太參與這種討論,不過就像電影一樣,同樣一種呈現方式一定會有喜歡和不喜歡的人,主觀感受這種事也是因人而異,沒有誰一定是錯的,貼標籤這種事情真的還是別幹比較好。
我自己比較反感的就兩件事,一是質疑他們兩人對彼此的重視程度(說真的我蠻討厭看到工具人言論的……),二是典型亞洲家長式的「為了你好,你應該OOXX這樣做才對」的教條訓誡。
我是自由派家長,主張小孩摔倒後自己摸索出來的東西才能一輩子受用,同時也認為情感的表達方式不應該有框架,在沒有故意傷害對方而且彼此都接受的條件下,要用什麼形式去表達他們對彼此的重視,那都是他們的自由,就算不喜歡也要予以尊重,作為旁觀者去指手畫腳那就太多了
是說因為我日本那邊的心得只看自己推特fo的繪師(aka精挑細選的同溫層),基本上都是溫馨或期待後續的評價,頂多是306有人說凪還想找玲王幫他遊說的做法實在太欠考慮(?)原來其他地方的評價是負評如潮嗎
等一下,蜂樂有出現嗎??
我找不到啊
但現在放大看又覺得好像不是,我眼ㄆㄧㄚˊ了嗎
對耶,頭髮還蠻蜂樂的

雖然被遮掉剩半顆頭變得很難判斷,但雷達眼應該是潔www
如果只剩最後一次打擊凪就能找到動力努力方向的話那就太好了