Hmm....

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“盯著我的身體竊竊私語” 超那個

看到有人說這不像是ivan會說的話笑死，我只能說：誰才是作者呀

我自己是覺得不意外，甚至頭七漫畫ivan也說了早知道不要那麼刻薄了。

不過說到底，這其實是till所想像出來的幻影，所以與其說是ivan本身，應該說是“till眼中的ivan”

所以till眼中的ivan會把手伸進他的衣服裡亂摸 （造謠乙

抓到！！！是性騷擾怪！ （並沒有

反正都會要親親了 是不是也上下其手過了

我知道了！假借打架之名行摸摸之實

其實首刷韓文沒看懂，只覺得till好像真的好痛苦……他根本不想見到ivan……所以就只希望till能不要承受這些，看了翻譯才意識到till會看見ivan的幻影其實是因為他心底這麼希望

這句話雖然是isaac的話但看起來就像ivan希望他不要提起mizi一樣超那個

同人女：till受傷了無法講話
vvns：till講不了話是因為ivan一直親他

vvs??????¿¿¿¿??????¿???????¿¿¿
離譜 有喜歡

製造一個親親狂幻影 ……till你……

不過這樣就是女子組男子組都叫對方閉嘴

我覺得有些奇特的是對話框的顏色。
一般來說讓人折磨的幻影對話框會用黑色來配讓人崩潰的台詞，但在漫畫裡卻相反。till的對話框是黑的，而ivan的對話框是白的。

於是我在想，如果黑色是幻覺的話？不如把對話反過來認知？想了一下我覺得其實也行得通，在想是不是本來就是故意這樣設計， 這樣我覺得很有意思欸。

或是換一個角度去想，till的對話框之所以是黑色的，其實正表現了他這是“偽裝的“話語。
till一直無法面對自己的真心，也許他是選擇也像ivan那樣說出刻薄的話語……
給我離遠點，別離開我。

這個角度其實更貼，在這幕兩人的對話框都變成黑色的了，但說到底其實都是till他自己。

在till眼裡，只有使自己受到傷害才能讓ivan消停點。雖然看起來像是出於自責/愧疚，但回憶起過往，其實好像一直都是如此吧，只有我受傷那傢伙才會閉上嘴。……或許這邊變回童年的面孔，也是出於過去的經驗？

我就想找張圖配，怎麼會到處都是
我真的是………………

還翻到我摳絲普類陳伊凡 （直接離題
黑龍馴養者想騎的不知道是誰

小ivan哼一聲巨可愛

用手機看不出來，但開電腦就很明顯了！
這一幕till的眼睛裡有ivan的紅色，我覺得這象徵了till終於看到了ivan的真實的情緒。

對他們兩人來說，彼此都是一個“奇怪的(Cure)”傢伙。

說來好笑，我覺得till此刻大概還是不懂ivan為什麼吻他。或許此刻的till以為ivan吻他是要他閉嘴。他不懂，他感到恐懼，眼前這個奇怪的傢伙總是說一些我聽不懂的話，又總是無緣無故的折磨我……他為什麼要吻我？

在獨白裡till說“當我掌握方法後我漸漸能夠畫點東西寫點字”，承前面所說，我想這個“方法”應該是自殘？

我覺得ivan躺在畫紙上面的場景看上去安穩得令人感到可怕。習慣他的存在，接受他的要求……這是補償？補償那個時候？這一切其實是過去曾發生的事情嗎？

這些黑色的對話框非常的順從，若這真的其實是過去曾發生的對話，我想till應該不可能直接坦然承認“丟臉啊，怎麼可能給當事人看”，那麼與幻影對話也許就是till在從記憶裡翻出與他渡過的點點滴滴，以那個吻為起始點，他開始思考ivan究竟在想什麼？他的「哼」是什麼意思呢……

也許在被反叛軍救走後，在這些療養的日子裡till終於有時間去思考一些事。
也許他是在從幻影看回過去那些時候。


他這麼說了，但我沒有回答他。
如果我回答他，他會怎麼說呢？

……難道你是感到傷心了？

其實我不確定till有沒有回答問題，但都害羞了應該不太可能這麼自然的坦承害羞 ？？

其實看一看我還一度想說這幕till其實沒有開口耶，是不是他沒有回答…………不對，他這時候本來就無法說話了

首先，till為什麼會讓ivan的幻影提出這樣的疑問？如果till真的沒有察覺到ivan的心情，我認為雖然也不是完全不可能想到，但應該是非常非常難自己腦補這個提問出來。而且我認為這幕till問出“你覺得傷心了嗎？”這句話感覺是帶有疑問的，感覺是對這句話有所疑問並提出，因此我會覺得“為什麼不畫我？”應該是過去ivan真的有問過的問題，以及我覺得應該till是不太可能承認怕羞，所以應該沒有回答？或是：煩死了，誰要畫你啊 （然後其實畫了不少

所以這樣想來，我認為till可能一點一點在回憶過去的ivan，然後突然好像稍微察覺到ivan的心思。不過最後那頁感覺中文翻的不太好……

“……委屈你了？”
用委屈其實也不算不對，就是感有點微妙，以我自己的感覺翻成傷心好像更適合？

但比較大的問題是“真不知道該說什麼好了”
這個翻譯就超不行，參考一下英文版日文版是

“.....Let's not talk.”
我們別談了

“もういい 何も言わない”
已經夠了，什麼都別說了

總之就是這樣，感覺就是一個：我發現什麼了，但好可怕，別說了，我不想知道（逃避）

然後想到七年後長大變得成熟的till依然無法講話……所以這七年間till還是不斷在和ivan對話嗎

那篇漫畫更新的時候其實我有个疑問：till為什麼用筆談又有虛線對話框？其實我當時是想說是聲帶受傷講話不清楚或很小聲所以搭配筆談嗎？但我看大家都說till喉嚨已經毀了無法說話感覺好像我太天真？？ 但又我想說isaac提到的治療是聲帶嗎

其實我還是不懂那個虛線對話框到底算不算聲音還是我天大的誤會，但我想說……如果till無法發出聲音是因為ivan，那已經能稍微發出聲音的till是不是代表多少他心裡的傷痛已經有點治癒了呢？

即使現在還無法說話也沒關係
終有一天，期待你能找回你的聲音
請帶著笑容好好的活下去

雖然男鬼應該不樂見就是了……？
怎麼可以忘記我 也不一定啦（

說起來，通常幻影消失可以說是走出傷痛的體現，但如果……治癒後還是帶著你的幻影一直活下去感覺也很浪漫欸…

就是……雖然你不在了，但我還是總能感覺到你還在。與最初不同的，你的幻影看起來很快樂。雖然你不在了，但我會常常想起你，而且每當想起你的時候，我是感到溫暖的。能遇見你，有你的陪伴，我真的很開心。
這也是一種Cure吧

vvns給我第二季

請治癒我
vvs：你確定？還沒學夠教訓？

可惡下周更新到底要我怎麼辦……我會哭出來……想到就哭出來……不對……till是充滿愛的孩子……till你可以的

對了想講mi的事 先留個頭

Blu is ??? about Karma (@beachblu3s) on X超好笑 R7被篡位完又被幻影搶走甜頭的男子
不過我還是覺得ivan應該還是會很爽，像漫畫裡那個台詞“我都要喜極而泣了”，本來以為對方根本不在乎，但他整整想了七年……估計至少想了七年……ivan可是想成為寄生蟲呢……開心了吧男鬼…………但是你看得到吃不到，既開心又希望自己能真實的在till身邊

哼不過想起r7 luka模仿ivan可能有親till就覺得………………mizi你揍得好！原來是制裁的鐵拳

謝謝mi寶貝代替同人女制裁luka (並沒有

對欸我還真沒想過 ，光他欺負till就該被mi打了吧 你這個壞蛋怎麼可以欺負我弟（？）

原來如此，懂了，原來賢雅在美智身上看到相似的部分包含有弟弟的部分

看到有人在說覺得“till講不出話是因為ivan親他”太超譯了，不過其實我一開始看不懂韓文時也覺得很超譯，我想說他被親不等於因為親親不能講話好嗎 是後來看了中文翻譯才覺得咦？？vvns你認真？？？？

讓我覺得親親阻止了他講話的主因是這句：

每當我想張嘴說話，就會一次次被攔住
“一次次被攔住”這句加上till看著ivan，就覺得好像真的是眼前這個人阻止了他。

其實也有點覺得“一次次被攔住”會不會不夠有力作為依據？“被攔住”是用什麼行為去攔？ivan親他為什麼會咳嗽？至於嗎？說話會咳嗽不就只是因為他使用喉嚨但很不舒服的症狀而已嗎，跟ivan沒關係吧？如果要說是ivan的問題是怎樣？不然是被ivan的口水嗆到嗎（注意！甚至是幻覺口水😍（都不是！是被自己口水嗆到啦🤤

但前後來回看來看去，當till在說“無法說話”的時候畫面配是ivan在親吻他，所以應該是“親吻”這個行為沒錯？

但要說“被攔住”，例如說“因為我喉嚨以發炎的疼痛反應阻攔了我無法順利使用喉嚨“”，好像也不完全說不過去？（擬人法）

然後突然想還是中文翻譯有誤造成奇怪聯想？所以我想還是檢查一其他語言好了。

日文版：

俺が口を開くたびに、毎回止められたから、仕方なかった。
當我開口的時候，因為每回都會被阻止，實在沒辦法。

嗯，跟中文差不多。

然後英文：

That's because every time I open my mouth,
he shuts it down.

嗯，英文再怎麼爛“he”應該不會使用錯吧
這樣的話就確定是被人阻止的了。

但如果要說的話，其實前一幕Isaac 確實是也有阻止他，所以要說是isaac攔他似乎也成立？……但在更前面till也有說：
因為總是把視線投降那個無緣無故折磨我的傢伙(抬頭看ivan)，所以甚至沒有與眼前這位看似友善的傢伙對到一眼。

這樣說來當till說“被攔住”應該確定是指ivan吧

然後ivan說 “要繼續嗎？”
像是在問……如何？喜歡嗎？要繼續接吻嗎？
（口腔期ivan最喜歡嘴唇對對碰了 ）

如果親吻是為了阻止，那這個“繼續嗎？”似乎就是若是你再說話我就會親你，你還要繼續嗎？


然後前面也提到這幕雖然是isaac的話，但這個畫面呈現就像是ivan在對till說不要提起她，然後緊接著ivan堵住了他的嘴，讓他無法再也無法提起她。

在順序上，如果till真的是要回答Isaac的話，那這個話題確實是mizi。但如果ivan真的是希望till不要提起mizi，那要說till完全說不出任何話又顯得很牽強，。再說了，那也未必是ivan的心願，這只是till想出來的幻影罷了。

那為什麼till以ivan堵住他的嘴的形式變成了無法講話的狀態呢？

till從何時看見了ivan的幻影？
R6之後？R7一直都有看到？但R7能夠唱歌的話應該表示他還沒看到幻影？那為什麼在R7之後till看見ivan的幻影呢？luka刺激到till什麼了嗎?為什麼？

……在till死前的那一刻……他看到了mizi。


表情說明了一切，喜悅滿溢而出。
光是看到她的臉，他就感覺世界被拯救。

那麼在被反叛軍救走後醒來的那刻，他突然看見了那張“最不想看見的面孔”……是出於愧疚嗎？
我不能因為她而感到喜悅……你都已經死了，我卻因為她活著而感到喜悅……我可以提起她嗎？

說實話till我覺得目前來說實在太少他個人的視角，我並不覺得我有很理解till。這只是我自己在思考為什麼會在被救走後才出現了ivan的幻覺？而這時候設計讓Isaac警告他別提起mizi是不是一種呼應？去暗示till如果覺得提起mizi很對不起ivan...吧？嗎？

（Isaac的角度估計是因為mizi背叛了反叛軍，所以應該成為反叛軍的仇人，在KARMA也出現MIZI畫像被塗得亂七八糟說要殺了魔女的畫面，應該就是體現反叛軍的態度）

“最不想看見的面孔”
卻以自己的大腦看見了。

我突然想，除了是違心之論之外，這個“不想看見”其實不是單指他“此刻”不想看見，而是過去他或許就嫌煩覺得是不想看見的難纏傢伙？不僅只是他現在不想面對他，也是他過去一貫的模式。

以及，假設“till覺得ivan不想要他提到mizi”為真，那麼till為何這麼覺得？
突然想起火流星那夜，有一推論是：till鬆開ivan的手轉頭跑走是因為他放不下mizi，並且因此事件為起點兩人可能產生微妙的嫌隙／till默默對ivan抱有愧疚。假設這個推論是正確的，那麼是否是因此till覺得ivan這次直接以性命換取他的生命，但他“又為了mizi”而作出任何反應，這就好像二度拋棄了為了他賭上一切的ivan。
所以他不敢面對ivan，也對提起mizi感到愧疚……?

講講覺得好難過……ivan都死了，還是在尋找mizi的身影……當然這不是till的錯，就是有點……很……悲傷……

7年後還在找粉色頭髮………………

雖然死了也不能找……要找當然是找活著的人……但

繼續補……

怎麼說呢，顯然ivan就是幻影，不可能說他是實質上造成till無法說話的原因。

till無法說話的原因應該是心因性，聲帶受傷可能也有，但從反叛軍的對話裡看來，他們說耳朵應該是正常的，頸部受傷卻沒有質疑聲帶可能壞掉，加上幻影這個症狀明顯是精神有問題，因此我覺得是心因性的失語症。

好吧，認真說來也算是有超譯的成分。
要說失語成因，當然不是因為ivan親他，因為那只是幻影，不可能實質造成傷害。
但是我想的是……從till獨白看來，在till的視角看來確實就是ivan阻止了他說話。重點是till為何是產生這樣的幻覺，以及為何作者要用這種方式呈現。既然他本人這麼認為，he shuts it down.那對於他本人來說就是了吧。總之，基於這是till本人的想法(獨白)，我就不會覺得太超譯。

關於為何till會產生幻影讓ivan吻他的原因我有想到一個推測，我認為可能其實很單純的是在“回想”。

當你困惑一件事，不斷重新回想也是一件很正常的事，而till的症狀是更嚴重的直接出現了幻覺。
他明明不懂那個吻的意思為何要讓幻影再做一次一樣的行為呢？如果回想的話，也可以說是“再體驗”的一種方式，不明白所以回想，不斷再大腦裡回放。這個論調算是也比較合着前面我自己的理解。如果他畫圖那段是他在回憶過去跟試圖理解，其實就像前面說的，以那個吻為起點，他開始思考這一切。