西瓜黑☆白寶提款機
3 months ago @Edit 3 months ago
【MUR】

兩邊都不打算評價,只講一點身為過來人的經驗談和想法。
(以及一點閱讀資料)
(順便讓自己引以為戒)
latest #30
同溫層是糖衣毒藥,很溫暖很舒服,但待久了會麻痺一個人對於「現實世界」的感知,並且會逐漸失去和同溫層以外的人交流的能力。
同溫層內流傳的論述經常訴諸情感,能夠輕易挑起同類族群的共鳴,但這不是和同溫層外的人交流的方式——初始的情感基礎就不一樣了,在意的事物面向也不同,如何能希望靠著情感與對方交流?無異於對牛彈琴。
所以這類的論述也經常只能在同溫層內流傳,彼此互相感動,彼此擁抱然後變得更加團結,更加脫離現實。

偏激韓粉、偏激小草、偏激青鳥都是這麼一回事。
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我後來把這樣的過程稱為逐步的精煉和提純。

提得夠純了,就會在不知不覺間成為光譜兩端最偏激最死忠的那一群,提純失敗呢?那就是可割可棄的一群,是來自其他陣營的敵人。
幾年前踏出同溫層試圖接觸異溫層時看過一段話,具體細節記不清,只記得大意是:

「你們完全不能接受任何一點和自己立場不同的聲音,就算我在統獨立場上和你們相同,但只要在其他議題的想法和你們不一樣、關注的程度不一樣,我就是你們口中的中共同路人,是應該被批判公審的敵人,任何對於其他議題的關注都不能比你們的抗中保台重要,所以你們切割完勞團,再切割婦團,接著切割環團,把自己支持者的餅越縮越小,你們最後還剩什麼?」

很值得想想。至少這對當時的我來說是震撼教育(?)
西瓜黑☆白寶提款機
3 months ago @Edit 3 months ago
然後這幾年下來,我覺得所謂的溝通和交流是,我知道我在乎什麼,我普通地說出自己在乎什麼,同時我必須聽對方說,確實理解對方在乎什麼,並且要有「對方在乎的事物和我在乎的同樣重要」的認知,在過程中去釐清哪些是真實、哪些是謠言,最後在兩者之間去異求同。

除非一輩子只活在同溫層,否則在現實世界裡,日子就是這麼過的。
我和太太的政治立場不完全相同,我更在乎國家內政一些、他更在乎賣台危機一些,但兩人還是可以在政治話題上找到共同點,可以就事論事地討論一些時事議題,真的不喜歡的話題就避過不談,尊重對方也放過自己。

政治即生活,但生活不是只有政治。
以前上課時,一位教授說「不要盲目地相信,要永遠對你看到的一切保持懷疑」。

一個人抱持懷疑時,就會去查證,就不容易被騙。抱持批判的精神看待事物,也會使人不容易受他人的言語左右。

雖然我偶爾還是沒做到批判和懷疑(自我反省一下……),但認真說我覺得這句話是人生裡非常重要的金句,獲益無窮。
好我MUR完了
想到再補充幾句。

我個人很喜歡之前香港反送中運動,鷹派和鴿派發生路線之爭時,最後定調的一句話是「兄弟爬山,各自努力」。
西瓜黑☆白寶提款機
3 months ago @Edit 3 months ago
印象中幾年前有單位做過國家認同調查(懶得調紀錄了憑印象寫(ㄍ),忘記華獨派和台獨派的占比分別是多少,但至少有八成以上的人認為自己不是中國人,並認同台灣/中華民國和中國是兩個不同的國家。

如果拿反送中的那句話來類比的話,「台灣/中華民國獨立」是一座八成以上台灣人在爬的山,但大家各自著重的地方不同,有人希望改善內政問題讓台灣變強大,有人希望在外交上對中國強硬,路線不同那也沒關係,大家爬的是同一座山,各自努力就好。

但不要把身邊和自己路線不同的人,直接都打成是希望被中國統治的共匪、網軍、中共同路人,不要在友軍裡找敵人,不要散布焦慮、恐慌和假消息,不要嘴上說著為了台灣好,實際上做的卻是撕裂社會的事情。
非黑即白、二分法、非我族類其心必異的想法,說真的都挺危險的,也最容易拿來分化和被分化。

社會的撕裂就和信任感破滅一樣,很難復原的呢。
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
3 months ago @Edit 3 months ago
BIGFATLPX9: 核電和同婚算照妖鏡。
美國已經開綠燈願意支援台灣核電技術,結果民進黨還在反核,國民黨還在假挺核(只敢動南部的核3,不敢動北部的核124,國民黨地方首長抵制核電設施)。
btx7812: 核電問題我正反兩邊的論述都看過也都能理解,但我覺得最根本的問題是:要核電,那核安和核廢料台灣有沒有能力做到讓人民安心?不要核電,那發電量和電網的韌性如何補強?

選擇題應該把兩個選項和優缺點都講清楚,而不是模稜兩可地用我們的能源政策沒問題來糊弄過去……
半帆煙雨
3 months ago
跟噗主一樣,我跟另一半在國家認同的大方向一致,但關注的面向也是我偏內政多一點、對方更在乎對岸的威脅,每個人出生成長於不同的背景,價值觀或想法不同是如同呼吸一般再自然不過的事情,頂多是有些人差異大一些,有些人的差異小一些,這波大罷免以來看到蠻多身邊的朋友因為立場不同互相刪友斷交(因為其中有一位是被罷免者本人XD),甚至今天開票出來後,我馬上在社群上看到有朋友直接把投不同意的人全都歸納為想成為中國人的人,如果有關注台灣民意基金會例行的民調,就會知道民眾對台灣主體性的認同其實是越來越高的,但不知道為什麼有些人真的漸漸失去了跟現實的連結,頗感嘆台灣怎麼走到這個地步。
zephyrinus: 人跟人的想法本來就不太可能完全相同,撇開政治,生活裡的大小事也都是彼此求同存異,日子才能順順過下去啊,真的沒有必要一扯到政治就突然變得這麼極端……我至今為止唯一主動刪的一個好友,是因為同為法律人還轉傳文化幣的謠言(貼了提案公文然後說被刪光),就算闢謠了也不撤回,法律人睜眼說瞎話的行為對我來說在道德上無法接受(。
Shinichi Chang on Facebook小笠原教授這篇訪談應該算是很初步地概括了這次罷免的狀態,他得出的結論跟我自己的生態觀察(?)也蠻一致的。

其實能深入探討的地方還很多,大到經濟、司法、社會正義等議題,小到罷免宣傳活動中的各種衝突都是可以討論的面向,可能礙於採訪的篇幅問題所以只先講了比較表層的現狀(?)但對於「不知道為什麼會有這樣結果」的人來說還蠻值得一讀的
『不過,即使民進黨優勢時代結束,重視台灣主體性的「台灣認同」並未改變。從持續進行長期調查的政治大學最新民調來看,台灣人的自我認同、維持現狀的輿論結構都沒有改變。改變的是朝野勢力比變成五五波。』

他這段剛好就是我上面講的,想成為中國人的自我認同比例其實並沒有輿論渲染得那麼高。
西瓜黑☆白寶提款機
3 months ago @Edit 3 months ago
726大罷免/小笠原:民進黨失勢!不代表年輕人轉向「認同中國」 | 國際要聞 | 全球 | NOWnew...
大罷免失利 小笠原欣幸:中共對台滲透恐進一步加劇! - 政治 - 自由時報電子報這兩篇都是引用小笠原教授的訪談,但擷取重點截然不同的新聞,剛好可以搭配服用。

長期只接受單一立場的情報來源是危險的,會在不知不覺間失去判斷力。有時候覺得快被政治上焦慮的情緒淹沒時,也可以回頭檢視一下自己是從哪裡獲得這些情報,以及自己獲得情報的管道是否過於單一。
西瓜黑☆白寶提款機
3 months ago @Edit 3 months ago
https://images.plurk.com/6h8fBxWx9WfjSYBPELlxRz.pngChing-Yi Liu on Facebook順便QUOTE一下劉靜怡教授的發文XD 她講話是真的不留情面,但也真的是一針見血XDDD
Mitter Chiang on Facebook來自我個人非常喜歡的社會觀察家的一點數據分析和點評,每到選舉時我就要推薦一下他的FB(?)

撇開對美日有點過度崇尚這點之外,他對台灣整體的政治生態分析得是真的極透,而且講話很幹有種黑色幽默感wwww
『總的來說,台派與國民黨的認知偏誤有各自習慣的方向:
(1) 台派從民主化社會運動的時代起,其實一直沒有意識到,投票給他們的選民,有很大一部分和他們是完全不同的物種。台派是平等主義者、普世主義者與帝國主義者(帝國國境只有台灣島),潛意識認為台灣人要全部同化為一,但這種世界不存在,在千萬年的人類歷史裡從不曾有過這種社會形態,以後也不可能有。』
『(2) 國民黨知識份子普遍高估自己基層的動能與組織能力,他們沒有意識到自己的社會與文明進程已經處在最後一代的末世,打懶惰的防守戰是極限,國民黨社會是一個散沙結構,沒有台派那種自發動能強烈的先鋒基層,極限的作為就是投票,而且投票能力也一年比一年很緩慢的低落。這次戰役,就是台派選了別人有利自己不利的戰場打。國民黨社會的動能很低,唯一會做的事就是投票,結果你花費了很大的努力促成了一個別人只要很少努力就能防衛迎擊的戰場。』
『(3) 台灣的大勢就是台派接管中華民國朝廷,國民黨社會凋零,目前是最後一代。但所謂的大勢,就是慢慢的發生,不是某一天就天翻地覆突然發生,年輕人沈不住氣,總是希望畢其功於一役,通常都會適得其反。由於中華民國朝廷本身是設計極其不良的機器,在生態系裡類似豬籠草,是一個陷阱,台派接管了中華民國的機器,也會繼承中華民國的命運 -- 就是自滅。像這些內部問題,無法推託給外部簡單解決。』
這一年來我擔心的是:非常明顯的,以往原本同樣是綠營支持者的朋友變得…被DPP用他們慣用手法嚇到草木皆兵,這也是我極度不爽的點,就像我很久以前說過我是會假中立然後各個陣營都去試著了解他們在想啥的,於是乎我看著一些朋友--呃--不罷免/不投票台灣就要亡國了!美國就會看到你傾中然後調高關稅然後股票大跌了!--雖然一半是事實啦,我說過這就是DPP最厲害的慣用手法,真假參半的唬,反正一切都是阿共的陰謀,無論現在內政如何司法如何對美談判如何全都是阿共的陰謀,禮拜一股票大跌就是這些沒投票的人害的?對吧?台幣升值和台積電直接直送老美也是,對吧?
西瓜黑☆白寶提款機
3 months ago @Edit 3 months ago
waysin: 我實在是很不喜歡用半真半假的消息來恐嚇人這種作法,根本是用資訊落差讓不明就裡的人陷入恐慌,而且製造恐慌之後還把鍋一推彷彿跟自己沒關係一樣,最後可憐的就只有躲不掉被迫承受的普通人而已

像關稅,如果有從頭跟到整件事的話就知道台灣從一開始的談判策略就大有問題,川普厭惡中國不假,但他一個美國人根本dot car台灣的罷免,他只認利益和美金的好嗎,利益足夠的話他根本也不介意和中國合作
非人造|ㄨㄒ
3 months ago @Edit 3 months ago
川普這我是信這島的戰略位置以及台積電的重要性,他是會care的
誰會把台積電放在這個內奸人數可能高達50%的破島上--連我們自己人都對這些人嗤之以鼻了,而且關稅延到現在都還沒公佈很明顯就是DPP確實跟川普有協議沒錯,頭好痛,這就是我上面說的DPP很有一套的原因
就只有台灣的重要性,這個確實是無庸置疑有足夠利用價值的,不是川普能夠不Care的,儘管現在看起來川普想走的路偏向直接鎖國跟全世界硬起來幹(做不到的,要老美那群好吃懶做躺著也想當第一的傢伙進美積電工作都沒辦法,要他們回工廠踩縫紉機根本天方夜譚ww)
waysin: 明天台股大概是要剉咧蛋了,雖然其實原物料價格早就已經飛天一波了(
台股不知道欸,股票最有趣的地方就是他完全無法預測啦www
藍希爾(☄ ≖ ‿ ≖)☄
3 months ago @Edit 3 months ago
反正我建議引進美國的核電技術,核電蓋起來,這樣馬上知道誰在假挺核。
黨主張挺核,卻用核安當藉口反核,不就國民黨地方首長最愛幹的嗎?核四已經被朱立倫侯友宜玩很久了。
光是放核廢料的乾貯場就能讓一堆人露出原型。在台灣,大多數民眾不會聽專業分析的。
至於外國一堆認為台灣人要親中了,這個沒救。
外國只顧自己利益,誰鳥你台灣黨爭呢?
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