𖥩弗洛因德
3 months ago


不眠之夜

「讓我們來打開天窗說亮話吧。」
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latest #143
𖥩弗洛因德
3 months ago

第一夜:七分鐘審問
-But the dream still knocks-
✦芙萊德
3 months ago
——也就是說,這裡是夾縫酒吧與書庫,而且不存在於任何一個實際地方,還是懷有負面情感之人才有辦法拜訪的神秘場所?
𖥩弗洛因德
3 months ago
是的,您理解力很好呢。不過有一點需要修正:這裡並非不存在於任何一個實際地方,而是位在世界的邊陲,即常人無法輕易抵達之界。

負面情緒是夾縫酒吧與書庫的門票,因此您極有可能正在為了什麼困擾著呢。

根據您的自我介紹,讓我猜猜,您是否——
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✦芙萊德
3 months ago
愚蠢至極。
𖥩弗洛因德
3 months ago
……怎麼了嗎?
✦芙萊德
3 months ago
言下之意,這裡是幻想出來的場所,對吧。

什麼世界的邊陲、常人無法抵達之界,難道你是地平說主張者嗎?

這個世界幾乎沒有到達不了的地方,縱使是曾經被視為觸不可及的天南地北,也早在1903年由於萊特兄弟發明了飛機,世界無遠弗屆不再只是人文幻想;若你要說距離我們465億光年的宇宙,1969年阿波羅11號可是順利登陸月球了,人們追逐星星最堅實的隔閡也不過剩下250億美元。
𖥩弗洛因德
3 months ago
您原本就是個講話這麼銳利的人嗎?真是讓我嚇了一跳。……嗯哼,雖然我不知道您經歷了什麼,讓您對於幻想的反彈這麼大……

但至少,我明白了一件事。
✦芙萊德
3 months ago
啊啊,沒錯,我原本就是講話這麼銳利的人。虧你還一副不認識我的樣子,其實你也是芙雷姆的粉絲吧?

因為年紀小所以被看輕,這種事情早在業界屢見不鮮。你可千萬不要天真地以為把一個小孩丟到泥潭裡,他還能濯清漣而不妖喔?那些你們記憶中的樣子——對了,這麼說好了:全是幻想的產物

……如果失望了,請快點離開我。
𖥩弗洛因德
3 months ago
我只是想說,您有好好在讀書呢,真乖真乖。

以前那麼貪玩,不管怎麼勸都沒用,我總是得想出各式各樣的方法讓您坐下來學習……原來如此,這就是看孩子長大的心情嗎?擦個眼淚。雖然是別的世界的知識。
✦芙萊德
3 months ago
……什麼東西。

喂!你的手給我安分點!不要亂摸我的頭!是怎樣啊,你這傢伙,明明年紀看起來和我差不多……結果連你也把我當——
𖥩弗洛因德
3 months ago
請問您聽說過「上帝已死」嗎?
✦芙萊德
3 months ago
話題怎麼又轉了個彎啊……根本跟不上……

當然。上帝已死出自尼采的名言,且解釋絕非字面上的意義,沒有人會在小巷找到上帝的屍體,也沒有人會拿到上帝的驗屍報告。

上帝象徵的是人們內心的道德指標,當秩序瓦解、失去指標,虛無的信仰不過一場集體幻想,所有人都必須醒來,為自己負責。

……不能再相信過往曾深信不疑的,是件很痛苦的事。
𖥩弗洛因德
3 months ago
很精彩的解釋,您真的變得很聰明呢!

那麼,您可知那位大人為何說出那番話?
✦芙萊德
3 months ago
……19世紀的人們建立科學理論,達爾文的進化論、黑格爾的辯證法,理性開始拓展,信仰逐漸空泛,尼采看見此現象而感慨……嗎?

我們這些人,早就不再需要祂了……

……
𖥩弗洛因德
3 months ago @Edit 3 months ago
尼采僅用一句話便成功殺死了上帝……獲得理性的人們也全是共犯。大家一起和樂融融地把上帝殺掉了。

他們殺死上帝的方式不用詳細的例證不為解釋多費唇舌,僅憑理性便能使法力無邊的上帝成為過街老鼠般的無物。

因為,證明上帝存不存在,本身就是一件不具意義的討論。
✦芙萊德
3 months ago
……你想說什麼?我要走了……我不能再多待下去了……不要再跟我說話了……
𖥩弗洛因德
3 months ago
如果您不相信所謂幻想,您就不會花上這麼大的力氣,想方設法去證明幻想是不存在的吧?

您只會把我當成一個騙子、瘋子,至於這間酒吧,連同您剛剛遇到的店長,這些全都會被解釋成整人節目……
✦芙萊德
3 months ago
我不是叫你別再跟我說話了嗎!

……

……對、對不起。我又……我……

——就算我想認同你的話,也沒辦法這麼做啊。因為事實上,幻想這種東西、本來就不是真的。甚至還只是……給人添麻煩的……
𖥩弗洛因德
3 months ago
我知道了。這會不會就是您沉睡不起的原因呢?

雖然還沒有實際的驗證方法,我也從來沒有遇過這種事情,但如果是因為夾縫酒吧與書庫的特殊性質所導致的結果,那麼就另當別論了。初步我應該可以這麼推測吧?現在我眼前的孩子和聖女並非同一人,而且來自於不同的世界,但您又或者是聖女能夠間接地影響異世界同位體……啊,還請不要在意。這只是我個人的碎碎念而已!

我來幫您證明幻想的存在吧。
✦芙萊德
3 months ago
什麼?用不著你費心!再說了,我也沒有打算來這裡第二次……
✦芙萊德
3 months ago
……算了,隨便你,無聊的傢伙!
𖥩弗洛因德
3 months ago
𖥩弗洛因德
2 months ago @Edit 2 months ago

第二夜:錯位交鋒
-Smoke screens of words-
𖥩弗洛因德
2 months ago
怎麼樣,玩得還開心嗎?
「芙雷姆」。

高傲神秘、隨心所欲,只憑興趣行事的魔女
身材嬌小、性別年齡成謎的海牛教神明——

如此一來,您便能確定幻想確實存在了吧。
✦芙萊德
2 months ago
……是啊,我承認你擁有一群不錯的朋友。如果還有下次機會,或許我能用比今天更加和善的那面對待他們吧。

卡莉露雖然難以捉摸,但也有意外感性的一面;潮在各方面都讓我倍感親近,卻也因此沒辦法對他太溫柔……

不過,這就要讓我回歸幻想,是不是有點太天真了?假面男。
𖥩弗洛因德
2 months ago
咦。那個很過分的綽號……您是打算直到最後都這麼叫我嗎?我不求您叫我「帥哥」還是「天才」啦,至少也幫我取個比較中性的綽號吧?您這樣很容易被朋友討厭的喔……

那麼,今天有什麼讓您不滿意的地方嗎?我先說在前頭:即使流星雨並非真正出於「您的」魔法,但那也是因為它是「魔法」道具,才有辦法將它呼喚至夾縫書庫

您口中的現實,如果我沒有推測錯誤,是指公歷紀元第2000年後的英國吧。您不覺得您在那場大富翁裡所觀察到的現象,都有些超出目前科技的理解範疇嗎?
✦芙萊德
2 months ago
所以我才說你天真啊。

……不對,還是這種情況,是你把我當成天真的小孩?畢竟你從一見面就一副很了解我的模樣,我都以為我們是不是在哪見過了……

那場大富翁,全都是你的人吧。

相互主體性——不論再來多少個你的朋友,都無法成為證據。因為缺乏獨立第三者的客觀視角。
𖥩弗洛因德
2 months ago
沒想到天真一詞也有一天會套用在我身上,您這人真是在各個層面都讓我體會到了大大小小的第一次呢。

「芙雷姆」,您還記得我們昨天一開始的談話內容嗎?有關於萊特兄弟那段。
✦芙萊德
2 months ago
什麼鬼,你又要開始那招了嗎……!很狡猾的那招……那個叫什麼——
𖥩弗洛因德
2 months ago
蘇……
✦芙萊德
2 months ago
蘇格拉底反詰法!!!
𖥩弗洛因德
2 months ago
正確~
✦芙萊德
2 months ago
好啊,來就來,誰怕你啊!

「1903年萊特兄弟發明了飛機,使世界無遠弗屆不再只是人文幻想」——

……啊。
你、你該不會……

等一下,這種論證方式——
𖥩弗洛因德
2 months ago
您注意到了吧。

1903年之後,幻想成為了現實

可不只是飛機而已哦?還有燈泡、電腦、智慧型手機……那些在您的世界已經司空見慣的現實,在發明之前也是被視為幻想的存在。

所以,您或許可以先在日後的討論加入這個前提——夾縫酒吧與書庫不受時間的限制(Q&A第21則)

不存在時間概念,因此無論是過去、現在、未來的任何人、事、物,全都能於此處理所當然地匯集。

在您的未來,說不定魔法才是常識呢。
✦芙萊德
2 months ago
太卑鄙了!明明知道我之前的論述有天大的漏洞,你竟然現在才告訴我!你在耍我嗎?!
𖥩弗洛因德
2 months ago
怎麼會,我對您一直都很上心。只是看您言談如此信誓旦旦,我捨不得摧毀那份教人憐愛的自信而已……嗚嗚。
✦芙萊德
2 months ago
你又裝哭!假面男!

可、可惡……我原本還想反駁你「這種論證方式很容易滑坡」……

然而這裡竟然不存在時間概念,那至今為止的討論不就變成不可證偽的假命題了嗎!

任何沒有證據的魔法都能被你以「未來會有喔,哈哈~」逃過,而我也無從確定接下來遇到的每個第三人是不是你的同夥……

就算你下一秒跟我說「獨角獸存在於某個現代無法觀測的時間線上喔!」我也沒辦法證明牠不存在!
𖥩弗洛因德
2 months ago
獨角獸存在於某個現代無法觀測的時間線上喔!
✦芙萊德
2 months ago
別學我說話!王八蛋!!我要殺了你!!!
𖥩弗洛因德
2 months ago
哎呀,結果是您哭了?
✦芙萊德
2 months ago
沒哭!!!
𖥩弗洛因德
2 months ago
……看來是我的勝利了呢?

既然如此,我是否能向您索取一些什麼獎勵呢?
✦芙萊德
2 months ago
天底下為什麼會有這麼厚顏無恥的傢伙!不僅把我狠狠踩在地上嘲笑我的無知,還鞭屍輸家、向他討要戰利品!

你要什麼啦!!!
𖥩弗洛因德
2 months ago
請告訴我一段有關於您的事情吧。
我想更認識身為「芙雷姆」的您。
✦芙萊德
2 months ago
……
𖥩弗洛因德
2 months ago
𖥩弗洛因德
2 months ago

第三夜:無效證明
-The unseen thread-
✦芙萊德
2 months ago
我知道了!喂,假面男!我們一直都在講不一樣的東西,所以討論才會總是沒輸沒贏!

要不是有西里斯前輩、斯特林前輩,他們本身的存在就證實了我的推測,還解釋了何為魔法,不然我大概永遠都會被你牽著鼻子走——

從頭到尾,我都是以認識論為根基和你說話的,然而你卻是以存在論反擊我的觀點!

「我無法證明魔法存在」;
「魔法可能存在於未來」;
「我無法驗證這點是否為真」;
「但這不代表它不存在」……

你不覺得我們的對話就是這副德性嗎!
𖥩弗洛因德
2 months ago
……
✦芙萊德
2 months ago
而且以此為延伸,還能找到很多可疑的地方:

一、你告訴我,我可以在日後討論加入夾縫酒吧沒有時間概念的前提,卻沒告訴我,不僅無時間概念,還具備不完全的空間概念

二、你透過巧妙的話術,迴避我提出的所有問題。你沒有證明過這裡不是幻想的場所、你不曾回答過你證明幻想的目的是什麼、你忽略了相互主體性的質疑……
𖥩弗洛因德
2 months ago
……
✦芙萊德
2 months ago
你甚至沒告訴過我,你到底是誰!這是赤裸裸的資訊不對等!這樣的議論還有樂趣可言嗎!

哈!怎麼樣,被我抓到你的狐狸尾巴了吧!
這下你不好好回答我的問題,我可是不會善罷干休的喔!
𖥩弗洛因德
2 months ago
嗯……您說得一點都沒錯呢……
我似乎漏掉了什麼至關重要的一點……
✦芙萊德
2 months ago
什麼?我聽不清楚你在說什麼。喂,你快點回答我說的那些啦!
𖥩弗洛因德
2 months ago
https://images.plurk.com/1qxsNDbaCsPK1wQVJcp6ce.png

私語是針對巡航者的監督管理機制,核心功能是維持概念在虛構與現實之間的平衡,確保多元世界體系的運作……)

存在論……?啊,或許是這樣吧?私語本身就體現了這種哲學:必須透過行動證明其存在價值罷工等同於存在意義的喪失穩定性的訴求高於個體意志……)
✦芙萊德
2 months ago
假面男?
不對……你叫什麼名字啊……你還好嗎?
𖥩弗洛因德
2 months ago @Edit 2 months ago
(對啊……巡航者即是概念的化身,是從虛構憑空誕生的種族……但從哪裡開始是虛構,從哪裡開始是現實?)

(在來到酒吧之前,這個問題很單純——那些口耳相傳且不經證實的話題都是虛構。可是一旦有了作為中繼點存在的夾縫酒吧,就會出現相對的現實了……就像我認為的現實,對酒吧的聖女而言不過是幻想……)

(我之前只要向單一現實證明我是存在的就好了,但如果今天參雜進複數的現實呢……?)

(光是應付聖女就已經很艱難了,這次還加上了西里斯和斯特林的現實……接下來還會遇到其他的現實嗎?他到底什麼時候要醒來?
✦芙萊德
2 months ago
喂,不要不理我……

是我說話太超過了嗎?那我之後溫柔一點好嗎?如果你是「芙雷姆」的粉絲,那我可以繼續給你當「芙雷姆」啊,所以……
𖥩弗洛因德
2 months ago @Edit 2 months ago
(有點吵啊……)

(原來如此,正是因為現實與虛構的界線模糊化,所以脫離了私語的管轄範圍嗎?那麼,無法被定位的巡航者又是什麼樣的存在?)

(不用再承擔守護的使命,所以不用害怕遊手好閒會被懲處——直到剛才我都是這麼想的。)

(但,通常情況,太久沒有推進使命的進度,只會落得被消失的下場。也就是說……)
✦芙萊德
2 months ago
——算了!你就繼續在那邊當你的沉思者吧!
𖥩弗洛因德
2 months ago
咦?

啊。我剛剛在想事情……
✦芙萊德
2 months ago
……你在想什麼?
𖥩弗洛因德
2 months ago
關於這個——……對了,您想不想吃蛋糕呢?我們上次遊戲約好了吧。
✦芙萊德
2 months ago
想吃!……可是你剛剛的臉色很難看耶,你真的沒事嗎?
如果你有什麼煩惱的話,可以和我說說……

——等等,我沒有特別的意思喔!我只是在想,我們都玩在一起一段時間了,然後你也對我很好,說不定我們……可、可以當好朋——
𖥩弗洛因德
2 months ago
太好了。只是吃的話感覺好像有些無趣呢,不如我之後去詢問看看店長有沒有辦法借用酒吧的廚房好了?我記得您很擅長廚藝,就由您在旁指導我吧。

關於我的事情,還請您不用擔心。
謝謝您如此體貼,也願您今後笑容常在。
✦芙萊德
2 months ago
……
𖥩弗洛因德
2 months ago
……嗯?
「芙雷姆」?
✦芙萊德
2 months ago
隨便你!本人我的朋友可是多到像夜空中的星星一樣數不完,不差你一個!
𖥩弗洛因德
2 months ago
咦?咦?
✦芙萊德
2 months ago
我不理你了,你自己一個人待著比較快樂的話,那我也不打擾你了!虧我還——虧我還——!
𖥩弗洛因德
2 months ago
等、
𖥩弗洛因德
2 months ago
啊,呃、跑了……

……

咦,但我就是弗洛因德啊?
𖥩弗洛因德
2 months ago
𖥩弗洛因德
2 months ago
哈囉——……?
嗯,果然今天也不在嗎……
𖥩弗洛因德
2 months ago
……一個男生手中拿著「這種東西」,再怎麼說,實在是有點丟臉耶。虧我還特地花了一些時間想辦法解咒。

好吧,姑且把頭紗和其他魔法道具先放到旁邊,就跟卡莉露小姐甩了我一樣,我也暫時假裝它們不存在……

……

假裝它不存在……
𖥩弗洛因德
2 months ago
我是不是在無意間,也曾把什麼事情放到旁邊,當作它不存在過了呢?

什麼事情會讓我感到心煩,那就裝作不知情;什麼人見了會讓我不開心,那就避之不見;什麼東西會讓我不舒服,那就當看不見。

一個人之所以會產生迴避行為,或許就是因為對什麼感到了棘手也不一定。
𖥩弗洛因德
2 months ago
——心理防衛機制

行為包含了逃避性、自騙性、攻擊性、替代性、建設性。說起來,確實能從酒吧聖女身上看見滿山滿谷的防衛動作呢。

那個姓氏和我的名字有點像的心理學家,他認為壓抑是其他防衛機制運行的基礎,換句話說,酒吧聖女的種種激烈行徑,又是否能成為他壓抑已久證據呢?
𖥩弗洛因德
2 months ago
就好比說,否認。這再明顯不過了——不是指那一場場他似乎樂在其中的辯論,是指涉及幻想本身時,他會有拒絕接受的表現。

又或者說,曲解。哎呀,這部分可能比較難發現……但他有曲解人的壞習慣,這無庸置疑。否則他又怎麼有辦法將離奇的現實曲解成平穩的幻想呢?明明魔法都是真的,卻總是有辦法理解成AR擴增實境、釣魚線機關
𖥩弗洛因德
2 months ago
強烈的反對幻想……這件事情本身不也是反作用形成嗎?就好像有些人發現自己也能夠喜歡上同性,沒辦法接受,結果就冷傲退基佬——哈哈,說笑的。

還有轉移,也就是遷怒;投射,因為過往經驗,容易聯想到某些事情而對其他人抱有偏見與警覺;內向投射,失去所愛時則模仿所愛,大富翁他給潮大人的指示是去演最喜歡的人呢;仿同,或許曾被暴力相逼,因此在表達怒火之後又馬上就表現出歉意……
𖥩弗洛因德
2 months ago
最重要的是,幻想也是心理防禦機制的一種。
𖥩弗洛因德
2 months ago
……喲,我說得對嗎?不知道從什麼時候開始,就躲在旁邊的——

「芙雷姆」。

偷聽可不是好孩子會做的事情哦。
✦芙萊德
2 months ago
……
𖥩弗洛因德
2 months ago
不要擔心,我沒有想要向您追究任何事的意思哦。我是為了送您禮物而來的。

鏘鏘,卡莉露小姐和潮大人做的魔法道具——謎言之鏡與海洋幻象瓶
✦芙萊德
2 months ago
是、是什麼……
𖥩弗洛因德
2 months ago
您指什麼?
✦芙萊德
2 months ago
你對我那麼好心的目的,還有堅持讓我相信幻想的理由,是什麼?
𖥩弗洛因德
2 months ago @Edit 2 months ago
啊……原來是想問這個。

還以為你想問的是「弗洛弗洛,這些好厲害的魔法道具是什麼」呢……酒吧的你,果然和聖殿的你差很多啊。但這也沒辦法,因為你的「弗洛因德」似乎也另有其人。

其實我也挺好奇的,是什麼原因讓每次和我相處都很生氣的「芙雷姆」,那麼想要再更進一步地認識我呢?

畢竟,正常來說,朋友就算不知道那些事情,也能當吧?
✦芙萊德
2 months ago
你又用問題回答問題……

而且就連你也開始,把正常不正常的,掛在嘴邊了……
𖥩弗洛因德
2 months ago
不喜歡嗎?
✦芙萊德
2 months ago
當然啊!你每次都用這種方法迴避我提出的所有問題,只有你一直坐在最安全的地方,看著我像個笨蛋在火場裡進進出出——

蛋糕你到底還想不想一起做啊!
𖥩弗洛因德
2 months ago @Edit 2 months ago
照您的想法來就好了哦。想做就做,不想做就不做,怎麼能把選擇推到別人身上呢。

我不能代替你做決定。
✦芙萊德
2 months ago
我現在在問的是你的想法啊!
𖥩弗洛因德
2 months ago
……
✦芙萊德
2 months ago
……
𖥩弗洛因德
2 months ago @Edit 2 months ago
抱歉,剛剛您提出的問題——關於目的、想讓你相信幻想的理由,我都沒辦法告訴您。

畢竟說了你也不會理解,態度也不如聖女一樣可愛。事情發展一旦不如意了,就將脾氣全部撒到別人的身上,這種性格我已經在穿梭各界後見怪不怪,也疲於應付了。
✦芙萊德
2 months ago
什、什麼啊……

結果到頭來,我不還都是一個地方也沒辦法融入嗎……
𖥩弗洛因德
2 months ago
(……哭了。這樣不是弄得好像我就是個壞人一樣嗎……
𖥩弗洛因德
2 months ago
𖥩弗洛因德
1 months ago

第五夜:變奏
-Mourning the Still-living-
✦芙萊德
1 months ago
……謝謝。
𖥩弗洛因德
1 months ago
看來你已經冷靜下來了。受不了,突然發生這種事……你簡直沒有讓人放心的一天。

之後再一起去向荒川先生道歉,知道了嗎?
✦芙萊德
1 months ago
嗯……
𖥩弗洛因德
1 months ago
……

所以,你那時是怎麼了?
那個……你那邊的弗洛因德,莫非有做了什麼不好的事情?

啊,如果你不想提到這個名字的話,不說也沒關係。……弗洛因德也不是我的本名,就跟悠尋一樣,都是信手拈來的謊言,你不用太在意。
✦芙萊德
1 months ago
感覺假面——感覺他變得有點不太一樣了……該說是態度變差了嗎?還是說……)

我之前有個朋友,他也叫做弗洛因德。他會陪我玩、陪我聊天、在我難過的時候會安慰我……我總是被他幫助。

因此,我沒有他是不行的。

……明明沒有他是不行的。
可是,我還是把他丟下了……
𖥩弗洛因德
1 months ago
(「芙雷姆」把弗洛因德丟下了?……怎麼可能。無論是從哪個角度切入,對他來說都是比登天還難的事吧。)

(像聖殿的他陷入沉睡後,先萌生退意的人是我;像酒吧的他鬧彆扭時,先拒絕溝通的人也是我。)

——盡是些亂七八糟的。

還有,你別再哭了。每次遇到問題就哭哭啼啼的,這樣哭一哭事情就能解決嗎?一直哭的話,別人被你影響到,可能也會連帶做出最差的判斷啊。你也不想成為情緒勒索他人的那種壞蛋吧?

好了,快把眼淚擦乾。
✦芙萊德
1 months ago
我、我可以自己擦……
𖥩弗洛因德
1 months ago
囉唆。
✦芙萊德
1 months ago
……那天我已經有隱隱約約感受到,媽媽的心情不太好。

以前和媽媽聊天的時候,媽媽跟我說,她從我還是小寶寶的時候就已經和爸爸離婚了。她自己一個人在外打拚,努力將我養大,所以才常常不在家裡。
𖥩弗洛因德
1 months ago
(小寶寶……好幼稚的說法……)
✦芙萊德
1 months ago
弗洛因德是我曾經喜歡的演員送我的禮物,他是一隻狐狸娃娃。不過對那位演員而言,或許只是舉手之勞而已。反正不管怎麼說,我被那個演員討厭了好像也是事實。

雖然我也有嘗試不要那麼喜歡他過……

或許就是因為太喜歡他了才會被討厭的也說不定。我其實也常常在想,明明他沒有意願和我變成更熟稔的朋友,我卻還是想把娃娃留下,是不是不太好?我應該要趁被丟掉之前,好好還給他才對。
𖥩弗洛因德
1 months ago @Edit 1 months ago
弗洛因德的意義是你自己本人賦予的,和那個演員沒有什麼太大的關係吧。最多也就是……呃,教你如何寫作業,讓你成功邁出第一步的啟蒙者?你再找一個像他的娃娃不就好了嗎?

或是乾脆從現在開始培養新的興趣呢?反正你現在已經不是童星了,有很多時間,夠你從零開始學做一個娃娃了吧。
✦芙萊德
1 months ago
無論做得再怎麼像,弗洛弗洛都只有一個……
𖥩弗洛因德
1 months ago
……芙雷姆,你有聽說過忒修斯之船嗎?

一個經典的哲學思想實驗,主要用來探討身分認同的問題。

古希臘英雄忒修斯從克里特島凱旋歸來,雅典人保存了他的船作紀念。隨著時間推移,船上的木板開始腐朽,人們就用新木板替換舊木板。最終,每一塊木板都被替換過了。

那麼這艘完全由新木板組成的船,還是原來的忒修斯之船嗎?
✦芙萊德
1 months ago
什麼意思?
𖥩弗洛因德
1 months ago
果然繞著圈說是不行的……可是把話說得太白很尷尬啊……咳咳,我們再換個說法——

人體細胞會不斷更新,7年後的你還是原來的你嗎?

一個組織的成員全部換過一輪了,那麼它還是同一個組織嗎?

接著再讓我們從漸進式的更換,一口氣跳躍到更極端的完全更換——

假設你是幽靈,附身到因為一些原因,已經變成空殼的芙雷姆身上,也許你能將芙雷姆演得如同本人一樣,連周遭最熟悉他的人都未曾懷疑你是假貨,那如此一來你是否也仍能被稱為芙雷姆?
✦芙萊德
1 months ago
我認為……7年後還是我自己。然後,只要組織的行動方針從未變過,那就還是同一個組織。即使能活得像是芙雷姆,但本尊還是芙雷姆本人……
𖥩弗洛因德
1 months ago
這些答案確實很有你的風格,以情感與人際連結為重。至於我的話,會這麼想:

生物學的角度而言,我確實是全新的,而自我本身就是一個動態的概念

如果組織的價值體系和目標都有延續下去,或許可以說是同一個組織沒錯,但與此同時,新的成員也會帶來新氣象,所以也可以稱作為不同的組織;

所有性格與特色的本質若皆是可複製的產品,那我們或許可以重新思考什麼才是真實,每個副本都有其存在意義。
✦芙萊德
1 months ago
對不起,我聽不太懂最後一句……
𖥩弗洛因德
1 months ago
沒什麼好道歉的,我們的思考方式本來就不一樣,不是你的想法比較差勁

對了……這樣舉例好了:你是一個臥病在床的絕症患者,對生活不抱任何希望,每天僅靠相簿裡的過往相片回憶美好時光,勉強維持日常生活。

有一天,那些相片無意間被意外銷毀了。但,恰好那名病人曾經是優秀的魔法師,於是他憑著自己的記憶成功將那些風景重建回來。自那之後,那名病人,從成天觀看相片,改為擁抱自己的作品。
𖥩弗洛因德
1 months ago @Edit 1 months ago
雖然細節和原本的照片差很多,有些地方甚至融入了他個人的喜好與風格,也多方聆聽他人的建議打造了全新的視野,可以說和原作相差甚遠、毫不相干,當初幫他拍下那些照片的攝影師如果看到了,可能還會在心裡納悶:「咦?原來我有拍成這樣嗎?」

不過,假貨確實也為病人重新帶來了生活的動力,還比原本只是看著舊相片更正向了,而在他心中,那正是不輸給真貨的忒修斯之船。就結果而言,那個假貨能被你願意稱為真貨嗎?

不變的事物是不存在的,不管是弗洛因德,還是芙雷姆。7年前的芙雷姆會隨著時間推移而死去,細胞更迭、舊血換新、靈魂經成長被置換,留下7年後全新的芙雷姆。

至於弗洛因德,這個你親手賦予、屬於他的名字、意義,又為何不能重新賦予到另一人身上?
✦芙萊德
1 months ago
……我、我需要花點時間想想,這真的有點太複雜了。總之你想說的是:

一、我不需要執著真正的弗洛因德,只要情感和意義有被延續下去就好了;

二、我可以創造一個全新的弗洛因德,只要他肩負的使命相同就好了……

是這樣嗎?
𖥩弗洛因德
1 months ago
……是。
✦芙萊德
1 months ago
對不起。我似乎讓你不得不耐著性子和我講這些話來安慰我……那個,既然弗洛因德只是你編出來的名字,那你真正的名字叫什麼啊?

我想過了,我不會再用不好聽的綽號叫你了,所以……
𖥩弗洛因德
1 months ago
——就說了,你們真的很愛拿名字來束縛彼此耶,而且就連你明明也是報上藝名啊,還敢問別人真正的名字是什麼喔。
✦芙萊德
1 months ago
我的真名是芙萊德。
𖥩弗洛因德
1 months ago
……
𖥩弗洛因德
1 months ago
……在酒吧這種場所,隱藏真名也是種玩法喔。都是為了消遣才來這裡的,誰還想用原本的名字啊。

非得要叫的話、好吧,臨時同伴。就這麼稱呼我吧。

只會打直球的小孩真是可怕……不謹慎行事的話,防守一下就會變成破網了……唉。
✦芙萊德
1 months ago
臨時……同伴……

你沒有其他綽號了嗎?例如小明小美那些的……
𖥩弗洛因德
1 months ago
我又不介意這種東西。但如果你喜歡「小」開頭的綽號,我也不介意你叫我小臨、小時、小同、小伴喔。
✦芙萊德
1 months ago
……我知道了,臨時同伴。

對了——咦?等等,你、你的臉怎麼了?!
𖥩弗洛因德
1 months ago @Edit 1 months ago
嗯?

啊……懲罰也來得太快了吧。照這個速度,恐怕撐不了幾天吧。

(而且竟然好死不死是從聖女最喜歡的臉開始,真是從遇見芙雷姆開始後就沒一件好事。)

(用錯覺魔法掩飾……也不行,我的魔力好像正漸漸流失。本來就不多的東西,隨便少個那麼一兩滴都很致命——想想這也是當然,畢竟我剛剛的發言如果沒弄好,也很有可能就直接當場殺了我自己吧。)
𖥩弗洛因德
1 months ago
(什麼「弗洛因德,這個屬於他本人的名字、意義,又為何不能重新賦予到另一人身上」啊。白癡。耍帥也要有個限度吧。把自己該證明的東西拱手讓人是想怎樣啊。

(……現在還能像個普通人待在這裡,大概也多虧了眼前這個孩子說了「需要再花點時間想想」吧。只要他最後得出的答案是的話,這也能算是一種證明成功。至於還沒流失的魔力,回去後就先用擬態凝結晶體想點辦法吧,不然可能連人都當不成……雖然那東西原本的作用不是拿來封印魔力的就是了。)

(但說實話……我沒信心啊……)
✦芙萊德
1 months ago
……
𖥩弗洛因德
1 months ago
啊,不好意思,我又不小心想事情想太久了。您剛剛有跟我說什麼嗎?
✦芙萊德
1 months ago
嗯……沒有啊。
𖥩弗洛因德
1 months ago
(……?)

這張臉是那個……妝花了。
✦芙萊德
1 months ago @Edit 1 months ago
你是不是以為我沒化過妝呀!哪個牌子的粉底掉了會是一整個碎片?不要把我當成小孩子耍著玩啦。
𖥩弗洛因德
1 months ago
聖女……?為什麼?果然哪裡不太對……)

這點小瑕疵,之後我再把它遮起來就好了。謝謝您的關心。

對了,關於蛋糕……不如我們幾天後就正式動工吧。
✦芙萊德
1 months ago @Edit 1 months ago
我知道了!好期待喔!就讓我教你如何成為優秀的蛋糕師傅吧,哼哼。

臨時同伴先生,謝謝你陪我聊心,讓我度過了這麼充實...如果之後有什麼是我能幫上忙的,請務必要記得芙雷姆我本人哦。
𖥩弗洛因德
1 months ago
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