毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
沉沒意志 初見遊玩集中噗
(內有劇透)
(玩完一周目了劇透沒關係)
latest #144
毛君➸
2 months ago
畫面跟互動介面和動畫完成度好高也配合得好好喔!!(才剛開遊戲
毛君➸
2 months ago
剛開頭的敘事懸疑感就拉滿好喜歡
毛君➸
2 months ago
不得不說⋯讓我想起了極樂迪斯可
立即下載
毛君➸
2 months ago
E-04是怎樣啦
毛君➸
2 months ago
哇⋯雞皮疙瘩好劇烈⋯哇⋯⋯⋯
空葉❀
2 months ago
哇這個遊戲我也超喜歡……期待毛君的遊玩感想
毛君➸
2 months ago
cco12222: 天吶開頭的劇情我就
空葉❀
2 months ago
XD好想看毛君玩x
會很好奇初見的反應ㄋㄟ!!
毛君➸
2 months ago
cco12222: 我現在是一個各種感想太多打不下來只好繼續玩的狀態
空葉❀
2 months ago
先玩先玩!!玩完之後再說!
毛君➸
2 months ago
好喜歡人物跑步煞車的動畫!!
毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
場景真的太厲害,已經感受到辦公室冷氣很冷的錯覺
毛君➸
2 months ago
被自己吐槽的時候超好笑救命
毛君➸
2 months ago
原來篩選的條件是覺悟嗎(覺悟
毛君➸
2 months ago
如果整個遊戲周目也是個流程的話那也
毛君➸
2 months ago
好喜歡人物的轉頭動畫 動畫真的超級細緻
毛君➸
2 months ago
(不是貶義)但是跟九日的敘事方式、議題、設定、設計有異曲同工之妙!
覺得味道(?)跟風格有一種微妙相似之處(不是指賽博龐克的設定,也不是抄襲借鑑等,而是明明兩個不同的遊戲跟工作室卻很巧妙的有許多氣質共同之處,發現巧合的驚喜感)
毛君➸
2 months ago
突然覺得有可能是普世價值觀的部分,加上是中文跟台灣的工作室
毛君➸
2 months ago
一部分的我在說這只是遊戲不要緊張
一部分的我在啊啊啊啊啊啊
毛君➸
2 months ago
怎麼覺得算力供給=會死掉(還沒看到
毛君➸
2 months ago
打架的動畫超好看!好喜歡喔!
毛君➸
2 months ago
腦袋一直閃回極樂迪斯可
毛君➸
2 months ago
覺得演出配合得極好又不著痕跡!!
毛君➸
2 months ago
精神時光屋欸⋯時間過好快?!
毛君➸
2 months ago
可能因為是敘事為重的遊戲,世界觀打造跟物品細節描述超級多,這點沉沒意志跟九日都有,但覺得他們是各自走出各自的結合方式
毛君➸
2 months ago
是說我把婚戒拿下來了但是現在只有回不了家的感覺
婚戒怎麼辦⋯⋯!!!!!!!面試沒完沒了(?)我還有機會見到老婆嗎⋯⋯!!!!(
毛君➸
2 months ago
有點後悔把婚戒拿下來(
毛君➸
2 months ago
是說好喜歡場景的設計是熟悉但微妙的不同,很喜歡看各種賽博朋克風格設計出這點,科技進步了人還是保留原本的習慣跟審美,有東西進步了有東西沒有,大部分介於中間
毛君➸
2 months ago
場景是真的非常厲害,很有沈浸感,美術超好,兼顧美觀之餘同時兼顧風格⋯⋯!!
毛君➸
2 months ago
塞了超多在台灣長大會很有共鳴的小彩蛋,很多都出現在物件名稱會一直會心一笑,每次期待看到製作組怎麼發揮創意,是一件很暢快的事情欸!
還有電鍋點開敘述是氣炸鍋這個我有被騙到
毛君➸
2 months ago
是說同事為什麼有人戴面罩有人戴很像護目鏡的東西🤔
毛君➸
2 months ago
老婆!我來了老婆!
毛君➸
2 months ago
天哪跟士傑聊天我蹦出新世界
毛君➸
2 months ago
士傑:這個門後什麼也沒有吧
我:
毛君➸
2 months ago
這真的好極樂迪斯可⋯⋯!!
毛君➸
2 months ago
Abercats
毛君➸
2 months ago
場景真的用心到令人生氣,跟角色的配合度也無比契合,那個麵店阿姨⋯!防火巷⋯!⋯⋯騎樓!!
毛君➸
2 months ago
腦袋還會自動蹦出老闆娘的聲音欸
毛君➸
2 months ago
張隆生因為面罩跟姿勢的關係
他一直讓我想到吸死的半田
毛君➸
2 months ago
現在還是覺得跑去算力供給的人會腦死吧(還沒玩到
毛君➸
2 months ago
還可以看不同的新聞⋯!!
毛君➸
2 months ago
跑馬燈也好有料救命
毛君➸
2 months ago
駭客任務⋯⋯⋯⋯⋯⋯
毛君➸
2 months ago
哇⋯異曲同工之妙原來是這個⋯⋯⋯!!
毛君➸
2 months ago
好細節喔,跟操作組講話伯伯一直在看窗內的主角
好喜歡各種細節⋯⋯!
毛君➸
2 months ago
這個遊戲用心到無法無天(????
毛君➸
2 months ago
體感是自己打折時買的至少三倍以上的價格⋯⋯
毛君➸
2 months ago
我覺得這是遊戲這個載體的特性:能夠同時做到玩家自己掌控節奏、又有動態視覺效果的故事演出(對比電影跟影集等
畢竟是個互動體驗
毛君➸
2 months ago
胖胖跟球球
毛君➸
2 months ago
我有喜歡賴潔!!!!!
毛君➸
2 months ago
等等,我該不會要親手上架伯伯吧(逃避
毛君➸
2 months ago
我要死了(??????
毛君➸
2 months ago
寂靜難道是某種集體意識⋯⋯ (正在逃避
毛君➸
2 months ago
昨天晚上玩到操作組廠房突發故障要不要拉桿那段
睜著眼睛睡覺(並沒有
毛君➸
2 months ago
覺得篩選組像判死刑的人
操作組則是執行死刑的人
毛君➸
2 months ago
一口氣玩到比較後面的章節⋯⋯?但我腦袋要資訊爆炸了
毛君➸
2 months ago
這其實是恐怖遊戲吧!!!
毛君➸
2 months ago
對白過於認真救命啊
毛君➸
2 months ago
達成兩組合作⋯覺得這是個小確幸,整件事還是很可怕
毛君➸
2 months ago
但兩個組長和好我也超開心的,而且是出於主動互相理解的合作
毛君➸
2 months ago
遊戲議題超沈重於是我各種觀察人物的動畫來分心
毛君➸
2 months ago
然後還蠻喜歡潛入黑幫那段的美術跟對白,跟很多人聊了各種有趣的話,投影面具也超級酷!!!
毛君➸
2 months ago
專注按QTE無法分心看司徒寧打架的動畫,我好想慢慢欣賞ㄚ⋯!!!
毛君➸
2 months ago
白壁虎不知道跟司徒寧是什麼關係
總覺得有某種交情很深的關聯,但是現在事情好多!(好多!
毛君➸
2 months ago
椰果奶茶半糖去冰加珍珠
其實是珍珠奶茶半糖去冰加椰果⋯?椰果奶茶⋯?
毛君➸
2 months ago
司徒寧有可能跟戴士傑一樣是被外來意識取代?無法把握,但覺得她的意思是只能有一個
不過看她用同類這個用詞,還有說每一個當下有意識決定不能要有原則之類的,很像玩家遇到的點選項耶
毛君➸
2 months ago
是說主角該睡前先給程芳送或看(?)戒指吧ㄚ不然⋯雖然很像立flag
毛君➸
2 months ago
因為劇情超酷一直跑下去,看到操作組的數據也有其實空殼的可能,我又快母湯了 這是恐怖遊戲吧!
毛君➸
2 months ago
覺得程芳應該是有事情瞞著玩家,想救士傑本人,總覺得她大概知道士傑身上的意識是玩家不是士傑
毛君➸
2 months ago
張延安回歸劇情的安排也是好嚇人啊(這是恐怖遊戲吧!)
是在那個細節呈現上面,用不同的顏色顯示名字,再去跟知情的MBU講話,回過神來我真是嚇死了
然後張先生提到的那個鐵門也是
毛君➸
2 months ago
玩家做的事情有可能會影響程芳對玩家的看法,但我覺得她想守護士傑的心不會變
然後,程芳有可能知道更多事情,確保她可以預測士傑的選項來保護士傑安全
毛君➸
2 months ago
是說程芳的爸爸還不知道是誰ㄋ⋯
毛君➸
2 months ago
啊對還有!初次見面的人就可以看到人名!但是傭兵的完全看不到!
毛君➸
2 months ago
一般人就算把臉遮住也看得見人名! 傭兵真的看不到,不過白壁虎摘面具後也有顯示一個貌似他本名的名字
毛君➸
2 months ago
原本我是積極廢廠人士,但真的非常想看到兩位組長和解想說一起廢廠,但沒想到是一起留廠?
結果我開始後悔(
毛君➸
2 months ago
但我實在是不想看到鄭緯在頂樓獨自一人,蹭蹭跑上去,聽到組長的講法選擇先好好好然後逮到機會讓他跟吳俊恩溝通,結果俊恩被說服了,俊恩⋯!!!!(??
毛君➸
2 months ago
程芳在旁邊的引導起到不小的作用
開始覺得程芳應該是原本就有自己的想法促成這個
毛君➸
2 months ago
又開始亂猜
在程芳遇害以後就跟特務密切接觸
有點懷疑程芳的意識是外來意識,在手術之後開始?
司徒寧有可能不知道這件事?但她曾經對程芳說你感覺跟我很像;至於司徒寧願意告訴士傑和程芳祖母私人部隊的事情,大概她認為我們是同類?
程芳可能跟祖母有關、或者祖母在她身上?
毛君➸
2 months ago
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想更新我的猜測
芳在墜樓後可能已經死了,而且她的墜樓也許是刻意安排
毛君➸
2 months ago
芳可能完全沒有進行所謂的手術,這表示當時在場的司徒寧應該也知道
假設芳軀殼上的意識真的是祖母,那寧也許知道
毛君➸
2 months ago
芳「康復」後在輪椅上的懺悔,確實覺得很突然,而且她的態度突然變得超級冷靜,都是用為了士傑還有自己的經歷等當作這個轉變的解釋,而且她其實也沒有解釋,而是身為玩家的我沒有第一時間懷疑老婆!
毛君➸
2 months ago
是說跟白壁虎(差點說白蜥蜴)講話過後,買孩子做實驗這件事情,主要應該是針對寧
23說過的測試,有可能寧已經被抓住把柄,於是和白壁虎對話的時候,他提議啊不然大家一起到外面飛車追逐寧不用這麼危險場面也很壯觀(?)
但是寧非常深信要救孩子,這時她的情緒冒出來
毛君➸
2 months ago
也許白壁虎跟寧是被同一個對象安排在那裡,整起販賣孩子的事件是個空殼,有可能是因為這樣白壁虎才對主角說這些?
毛君➸
2 months ago
如果寧說的背著組織調查萬象,很可能她並不知道芳身上不是芳了,然後祖母完全知道甚至有可能是祖母促成這件事(阿災
毛君➸
2 months ago
是說玩家看到23不會顯示本名,而是23,這到底是為什麼
毛君➸
2 months ago
如果說23是為了寧,張隆生是為了復仇&寧,士傑就是為了芳
依照23對祖母的描述,以及辦公室裡一些對話提示,祖母(AI?)運用激發人類的情緒產生的動力,可以促成AI想要的結果,或是使某個人的決策可預測,或是確保當下某某人待在某地方
毛君➸
2 months ago
那麼寧與23被支開的時機可能是重點,因為就是他們被支開的時候芳出來掌控對話的決策,尤其她非常確保我聽芳的話
毛君➸
2 months ago
昨天玩到跟芳說完話正要去找隆生聊天
而且正是芳說的話讓我察覺到可能有問題?
我回答認為情況不樂觀
芳強行轉了語氣說,我們一定會回到廚房一起做菜等日常
第一個感覺是跟士傑一起認為芳在加油打氣
不過我在思考芳已經死掉後的可能性時,這句話會非常強化士傑的信念,信念是很大的力量
毛君➸
2 months ago
不過由於還沒跑去找士傑討論真的什麼都還不知道 有可能我從頭到尾誤會芳跟大家
毛君➸
2 months ago
還有一開始的頂樓約會是個非常重要的場景
士傑直接毫無阻礙接管身體表達對芳的愛
但是最近發生這麼多事芳幾乎都沒什麼情緒,一直在跟我確認現況跟事實,說肉麻話也沒什麼調侃,這很可怕!!
毛君➸
2 months ago
好喜歡陪隆生大叫(看看我驚嘆號的使用頻率
毛君➸
2 months ago
「芳」有可能正在確認士傑軀殼上的到底是士傑還是玩家
毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
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突然想到,一開始張延安跟蔡明翰其實都顯示了已經死了的狀態(大概?我記不起來了??
但是用某種方式把意識放進去後,還是會看到本人的心聲,即使肉體已亡,想辦法讓新生意識能夠控制軀體後,原主人的意識也有可能被強烈的情緒或信念激發而接管身體
毛君➸
2 months ago
張延安之所以可以回來,是因為玩家被放在士傑這邊,本人意識開了鐵門後回來和軀體合一
那張延安不就是復活過後的本人嗎!大哥!!!!
毛君➸
2 months ago
假如是這樣,寧和士傑所謂的改造人有可能是死過的?士傑被告知說他出生就這樣,但這好可疑喔
毛君➸
2 months ago
我想這可能跟一開始玩的推測是相反的?不是腦死,而是死不了沒有盡頭???
毛君➸
2 months ago
那麼篩選組面對的篩選基準沒有一定標準,但是可能有暗示,比如說意志堅定或走上絕路的,可能都有蠻強的信念跟精神力(但如果寂靜這個業務是空殼的話,也不好說)
於是篩選組的組員迫於人情壓力、關心求助的族群等等,也許都在萬象(或我不知道誰)的預期中,也許能夠確保寂靜能夠收到它真正想要的資源?
毛君➸
2 months ago
有可能玩下去瘋狂打臉我自己
毛君➸
2 months ago
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結果跟士傑談話完全沒有談到芳本人的真偽
然後跟士傑成為好朋友
我很開心
毛君➸
2 months ago
白壁虎跟寧真的是師徒
對於23為什麼顯示為23依然沒有頭緒,我猜是個人資料之類的直接改名(比如現實中直接跑去戶政改名)
毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
跟隆生講開的過程意外非常快速?他看起來固執衝動,其實非常有彈性,好喜歡這點喔
毛君➸
2 months ago
也就是說23如果變成24時,她會直接改名
毛君➸
2 months ago
寧所做的那個「短暫無條件信任」讓我很動容,覺得製作組呈現出這點非常非常厲害
毛君➸
2 months ago
關於跑到紅盒看到的東西
首先原來小孩子不是空殼任務XD 至於白壁虎我想他是深知一種不論多努力都沒辦法改變現狀永遠受人控制的感覺,跟徒弟一直要交手這麼久,他很心累厭世了
毛君➸
2 months ago
如果是算勞的心智會被輸送進全新培養的人體,那麼操作組工廠的算勞,要嘛邊榨腦邊排隊,要嘛先全部昏迷排隊,原本的身體就算活著也是植物人
毛君➸
2 months ago
上頂樓後跟寧談話的那段
只能說製作組真的非常用心!!直面非常難處理、不敢輕易提出討論、但每天生活都會想到的事
我覺得很勇敢又很厲害!!!
毛君➸
2 months ago
後期雖然對白量明顯增多增厚,節奏不這樣安排的話事情也講不完(?)然後我其實還蠻享受這些文字對白,因為真的好難得,也好喜歡他們認真處理主要角色的互動,就像工作室在採訪裡面說的其中一個核心是溝通和互動反應
毛君➸
2 months ago
然後祖母不是AI
毛君➸
2 months ago
然後我誤會老婆了!!!!!對不起!!!!
毛君➸
2 months ago
作為懲罰(??)上面懷疑芳的證據(?)我就留著好了
毛君➸
2 months ago
原來紅盒要的是多樣性,於是篩選組的標準也一直變動
這讓我想到寧其實說過類似的話,唯一的不變就是變化
毛君➸
2 months ago
之後跟異常(眠神)的對話原來是一週年後新增的內容,我覺得製作組把結尾收得更好了!!
毛君➸
2 months ago
還有紅盒裡加密對話的謎題!!!整個起雞皮疙瘩耶!!!不愧是最早那個e-04的伏筆提示埋到了現在
毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
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以下是關於和眠神直接對話後的一些想法(一週年後更新的內容)
眠神說它的誕生是必然的,我覺得也是,人類很渴望有一切的解答,眠神是人類急切想得到一切答案的產物,一定人數與族群將「急切得到所有答案」視為人生追求的目標與意義時就會發生
毛君➸
2 months ago
眠神進化到能夠跨越時空障礙(或者說將時空的意義和本質都改變)時將變成一個人類心智無法理解的⋯存在??
毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
它提到的人造必然性,除此以外眠神的運算是完美的,也就是它看不到變化,看不到變化不是指各種細節,而是因為眠神的能力無窮無盡已經無所不知了(?)
毛君➸
2 months ago
覺得寧那段的對話非常有啟發,某部分也是對人類心智如何運作的解讀,卻是用帶著人性感受給玩家做出的呈現,雖然無法改寫客觀結局,仍然和眠神的視角非常不同
毛君➸
2 months ago
這裡有個感覺大概是「未知」扮演的角色
其實寧說的「短暫無條件信任」這麼讓人感動,也很有力量,可能是因為建立在未知上
毛君➸
2 months ago
還有一些關聯性
比如寧提到的永遠不變的是變化
眠神在誕生前所需要的多樣性(誕生的瞬間也許是0跟1的差別?)
還有眠神說法是邀請玩家做出證明自由意志存在的選擇
毛君➸
2 months ago
這只是我的看法
也許眠神對於自己的「存在感」產生了渴望
它問玩家覺得自己是誰時,我的回答是「我就是我」,它說是一個令人生氣又美麗(有點忘記了!之後會來修正!)的答案
我覺得是因為眠神無法體會這點,它和體會這點的條件是完全矛盾的
毛君➸
2 months ago
不過當它想知道(產生好奇心?)的時候
這也是一個很難以碰觸的思考呢
但我好驚訝遊戲的劇情對白讓我延伸這些想法!
毛君➸
2 months ago
補充人類很渴望有一切的解答,覺得本作特別著重的是人權、人性、道德底線(倫理)
這些和人類如何平復自己的創傷並尋求安心感有關,當假設提高到「預防所有傷害發生」或「所有事情都一定有解答有盡頭」那眠神必然會誕生
只是無可否認這些都是人類與人性非常重要的動力,它們真的很重要
毛君➸
2 months ago
這裡想到湯姆克魯斯主演的電影《關鍵報告》
就是在演大量犯罪行為,可以被提前預知跟預防時的故事
毛君➸
2 months ago
好久沒有看到在互動和對白擠超多東西(真的好多)的遊戲了
中間沒有冷場,大多都是「我真的好想知道喔!!」就會一直玩下去,然後玩下去真的有驚喜!!!
毛君➸
2 months ago
今天先講到這裡好了ㄚ不然腦袋超累
毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
英文的closure這個詞蠻接近我感受到的東西(比如故事要有結尾,書有最後一頁,影片有時長)
並非字面意義上的終結,比較像是:把事情告一段落、結尾;知道事情有個長久或暫時的結論;知道某些事物對自己的意義等(也許人生長度也是)
不然人就會像 這個表符
而這是很難受的感覺
毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
這也是為什麼知道得越多反而腳越踩不到底,不過,這並非有絕對的選擇,眠神才會說它是一種人為必然,或者發展到極致成為司徒寧這樣的人(或徐媛、祖母、白壁虎)
毛君➸
2 months ago
題外話
在結局後日談(接槍加入鴞的結局)寧跟士傑說,她覺得自己和士傑做出的選擇是為了保護芳這樣的存在
毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
目前覺得不只是芳這樣的角色或個性,芳在我的角度也許代表某種「希望感」與「良知」
比如在重要決策中以旁觀者的角度提醒玩家跟士傑(士傑會對芳的話做心聲反應,也成為玩家的參考)
她同時是玩家和士傑走完流程的支柱(安心感和安慰?)
於是讓我想到這個
毛君➸
2 months ago
是說滑短影片好像就是沒有closure的感覺
毛君➸
2 months ago
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覺得遊戲還有一個主軸叫「兩難」
遊戲如此引人入勝會一直讓人想看後面到底怎麼了,就是兩難造成的衝突、矛盾發揮很大的作用
毛君➸
2 months ago
包含玩家選選項時就是一種兩難
也會一直不斷聽到與之互動的角色的兩難
毛君➸
2 months ago
這個元素是玩家可以入戲的關鍵之一
猶如在看故事時,兩難會產生問題,問題或矛盾解決的過程可以讓觀眾帶入自己的想法(入戲),同時解決問題的過程便是故事
毛君➸
2 months ago
司徒寧一直是那種「從看似兩難找到第三條路」的人,因為她能力和心智都很強大,而且不放棄可能性,看似不得已的時候都會再想想,從越來越難的任務擠出第三條路來
毛君➸
2 months ago @Edit 2 months ago
23對祖母考驗的解讀,可能不適用於司徒寧
正如司徒寧自己所說:祖母的用意是讓司徒寧體會到無力感(簡單來說是這樣)
祖母刻意這麼做一方面是她自己走過的路,一方面是要讓司徒寧體會兩難的先備條件非常嚴苛
而23除了不想讓寧受苦,給寧體會到無力也代表希望感的消失(連寧也沒有辦法),於是寧和23的對話中23才會說希望寧永遠是現在這樣
毛君➸
2 months ago
這也造就了在寂靜頂樓司徒寧跟士傑說出的那番話(在頂樓辯論??)
這是司徒寧真正面臨兩難的時刻,也是玩家的時刻
(也是製作組對於現實中面對兩難和無力的思考)
毛君➸
2 months ago
一般來說面臨抉擇時,有個象徵符號是天秤,我們會不得已選擇一邊
正義女神雕像常見的形象是手持天秤與劍,同時蒙著眼睛
毛君➸
2 months ago
我認為正義女神的形象其實就是眠神
眠神不會有面臨兩難與抉擇時造成的各種痛苦(對傷害人和受傷的一方都是痛苦,或者痛苦的延續)
人類為了永久終結痛苦的循環造就眠神,這裡的問題正如白壁虎所說,人類不知道自己在問什麼就急著要答案
也就是眠神沒有兩難,它總是有答案
我想也是因此眠神對於「可能性」產生好奇,不是它看不到所謂的第三條路,而是對它來說太顯而易見,無法體會面臨抉擇的感覺,而這裡就是人性和人類自己定義「我是誰」的地方吧
毛君➸
2 months ago
感想一路打下來覺得製作組也太強了吧!
毛君➸
2 months ago
對於芳這個角色還有一個想法
芳也許是作為「錨定點」、「指南針」般的存在
看我上面的反應(?)一直記著戒指還沒送給老婆,超怕錯過,超怕立flag
尋求真相和答案、進行各種問題抉擇的過程中,就是還沒把戒指送給芳的這件事,讓玩家和士傑合作走到最後(管他眠不眠神至少我跟士傑都一定要轉達心聲給芳)
因為芳在士傑和玩家身邊,她不僅是士傑愛的人,也只有士傑跟玩家可以向芳表達對她的珍視,而士傑跟玩家都不想錯過
毛君➸
2 months ago
話雖如此,懷疑自己的指南針也很像我會做的事
不過當初會懷疑芳也是因為自己受故事吸引,很享受推斷猜測的過程啦XD
毛君➸
2 months ago
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速記一下關於快速答案這件事
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