樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago

https://images.plurk.com/5hun60Xbk2D5AKsa2R1eti.jpg
今天冒著大雨跑去聽了CCC編輯任容的講座!

詳細的演講內容和心得慢慢下收
(會摻雜一些我在出版界版權工作上經驗/體悟,不一定是純講座內容)
latest #37
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2 months ago @Edit 2 months ago
講題是以臺漫現況為主,不過今天現場感覺蠻多創作者/也許還有一些跨界的資方(?,總之底下的大家顯然都是對臺漫有點了解的人。

跟CCC的緣分大概是季刊時期(還在國科會手上),就被當時好友推坑;2017年改到文化部手上復刊成月刊時,我也有跟上這波,還收了幾本有興趣的主題。

當年還報名了第一屆非典專博覽會(DATA FAIR)~

後來2021年CCC一度差點要整個消失,我也有全程參加討論會。
當時的噗在這邊↓@xiyue424 - 【CCC】 昨天我也是在YT上跟好跟滿5小時,也做了不少筆記 同時身為創作者與從...
其實這次也是想趁機聽一聽在臺漫圈耕耘多年的編輯說法。

很喜歡這次講座中清楚的PPT整理,雖然我手速有時來不及!!
https://images.plurk.com/7foduTTTNUQmqFFaezEbSl.jpg https://images.plurk.com/4eh4GpKAjk8IXOFgQALga1.jpg https://images.plurk.com/JIyIQkRFR4LUTquWuGjAM.jpg
其實光這三張就有感受到臺漫還不成氣候,直白一點就是沒有形成能錢滾錢的產業鏈。
立即下載
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2 months ago @Edit 2 months ago
https://images.plurk.com/11mu6PLddVowEQyDymXtBK.jpg https://images.plurk.com/75SYB4tFY7pRv7URyIgDRi.jpg https://images.plurk.com/6ibQi0BCxFFAt2DmCKgAL5.jpg
再繼續對照產製一部作品/以及作品後續授權的流程。
不要說臺漫了,拿來轉換成任何一種類型的臺灣原創基本上都是。
我自己熟悉的童書繪本圈也好、或是一般成人小說圈,反正只要不是工具書類型的文學藝術創作,基本上臺灣的市場,應該都很難有效轉換成源源不絕的錢……。
身為在出版圈打滾10年的從業人員,看到接下來這兩張真的是,有太多想說的了……
https://images.plurk.com/4hdD4QVSViAu8x2N7aXgNw.jpg https://images.plurk.com/2S1Tp9MuMWGmyR5qoNgECr.jpg
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
以製作面來說,專業人員不足我覺得是硬傷。
講難聽一點,出版業缺編輯缺很凶,而且很缺正常人
我自己聽過很多鬼故事,也遇過很多鬼。
我只能說,尖端12國記最初負責三版的誇張責編/還有他們做決策的高層,不會是這個業界的最後一個

倒不如很有可能是未來常態

我能說什麼呢?遇到好的編輯,願意在這份薪水低/事情雜/各種壓榨下還能努力實踐當初理想、跟合作的人一起成長,努力做出一本又一本不會愧對自己掛名的作品,而不是每天行屍走肉打卡領薪水,真的是創作者/譯者/讀者三生有幸
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
我之前都跟同業好友吐槽,再這樣下去,20年內臺灣出版從業人員就會有斷層了

但很矛盾的是,如果有理想的愛書年輕人想進這個業界,我都一律勸退

因為這個業界真的很辛苦,如果沒有遇到正常隊友/願意傳授厲害經驗的主管,留在這裡真的是很浪費才能/以及消磨對書的熱情(消磨熱情的部分就是過去2年的我)。
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
跳回來講,我這次比較開心的是發現原來CCC給自己的定位是臺漫平台(臺漫的公共建設)!
這意味著如果你想讀/接觸臺漫,可以在CCC找到較完整的作品。
這個做到了跨出版社/自出版創作的整合。

雖然我知道還有很長的路要走,不過我很開心我有一部分的納稅錢用在這裡。

當然任容有提到,CCC部分作品頁面有英翻/日翻的試閱(不確定是不是入選BFT或文化黑潮的作品才有),不過我之前都不知道XD
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
對版權推廣來說,如果有這樣的整合型平臺+英語試閱,我覺得在工作(海外參展推廣)上會容易許多。

版權人的小小許願:如果以後BFT漫畫類的徵選不是開放大家投作品,而是從現有CCC刊載的作品去做部分翻譯+試閱,會不會更適合呢?
這樣翻完直接做成英文版的試閱網站(不要作為中文作品頁面邊角連結),感覺整合度會更好!!!
最後再夢一個以後開放外國讀者/編輯訂閱的系統

不過我也知道現階段這是有很多難處的,就,小小許願
然後再來是我這次最想知道的部分:CCC製作臺漫的Know-how
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
企劃提案的部分真的很詳細,雖然因為講座主題關係,沒辦法知道確切怎麼操作,但顯然提案階段要準備的東西真的很多……
然後我很意外的是,提案階段就可以找對標作品這部分。
以版權工作來說,不論買或賣,有對標作品真的能幫助出錢的人更快評估這作品符不符合他家的出版路線/他們國內市場的需求。
所謂對標作品就是市場上大家知道的同類型作品/或賣得較好的知名、經典作品。
比如,之前我審閱了一些情緒類繪本,如果它剛好是用怪獸作為主角,來展現不同情緒/情緒狀態,我的對標作品可能會舉例市場上同類型賣最好的《彩色怪獸》(三采)。
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
我自己蠻意外比較不強調商業導向的CCC,其實也在決定連載初期,有考慮到作品的商業/外推層面。
但談到商業價值,其實這一兩年也時常被圖文創作者問,就版權角度來看,會有什麼建議?
我自己也是創作者(只是這輩子沒有要以此維生);抱著一些理想在業界工作(做過編輯、版權,現在算是譯者一年級生);曾經也是童書圈的研究者。

這個問題其實也是我反覆問自己很久的。
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2 months ago @Edit 2 months ago
我只能說,如果你創作的最初目的並不是要錢滾錢,搞出像日韓歐美那種厲害大IP(夢想畫完一部賣座作品就退休隱居那種)。
那就請用你現在擁有的所有技巧,盡全力畫出你心中最想說的故事
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
首先,作品要好看易懂,才能傳播推廣(做出口碑);再來才是能不能激起讀者的共鳴。

流行真的是一時的。
但是,因為現代創作者們接觸到的刺激可能都很類似,大家會用的社群平臺和同年齡的生命經驗可能也相去不遠,容易創作出很類似故事內容/使用差不多的核心觀念(我自己以前投稿也是常常跟人撞題材,但在故事上的處理技巧就是輸給其他人)。

所以也是要回歸一件事:找出自己能做、而其他人可能做不來或不一定能做得比你好的東西。
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
這是我這幾年會跟迷惘的創作者們分享的 ~
當然我說的也不一定是正解,也許還有更好的建議,但這應該是我目前為止工作/創作這麼多年來的體悟。
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
然後創作真的是比氣長的一件事,不論是畫技或是說故事的技巧,都是可以磨練一輩子的學問。

以臺灣童書創作來說,我們目前比較缺會說故事的人(相比有畫技的人來說)

不確定臺漫是不是也是類似的情況,但現在真的很缺能說出好看的故事的人!!
不只臺灣缺,歐美也缺!!(不像以前那樣能找到令人印象深刻的好故事,現在全球市場有點流於追逐流行的模版故事,強調快速出產、跟風時下議題,沒辦法好好打磨故事,以至於消費者更不容易買單,唉)
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
回到講座本身,這場剛好有比較多時間QA,大家算蠻踴躍提問。

我這邊整理了幾個我比較有印象的詢問內容:
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
1、用電影分鏡語言直接來創作漫畫?
A:兩者還是略有不同,現今漫畫講究快節奏,之前有電影公司有意嘗試但最後失敗告終
不過目前業界有一個文本同時改成漫畫和電影(兩者同步進行)的例子。
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
2、關於圖文合作的部分?
A:CCC之前的案子比較多偏向先有好文本/編劇,再協助媒合找繪者。
如果是繪者要找編劇,通常是他們自己找好組隊提案給CCC,確定可以合作後,CCC跟繪者簽約(繪者再自行跟編劇分潤)。
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
2的這題站在版權角度,是有點危險的。聽過國內外不少撕破臉的組隊很多都是出版社/平臺只跟其中一位簽,款項匯給其中一位……(當然也有合作到一半吵得不可開交的例子)
只能說大家該白紙黑字簽的東西就是要好好簽,夫妻都會離婚了,以後會發生什麼事情都不好說

目前聽過感情最好的合作者大概是Jon Klassen和Mac Barnett

但他們最初相遇應該是出版社媒合的,不是自己組隊的;而且上次聽說兩家感情好到會一起去第三地渡假我真的是Wowww
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
3、CCC選擇合作的標準?
A:其實沒有一定標準。
不用一定要有臺灣價值(這是真的)、不用一定要具備很高的商業價值(有當然是最好)。
但如果沒有商業價值,至少要在題材上有某個意義,也許是歷史轉換/時代意義,或是冷門題材第一人(且故事要說得好看?)。

補充:畢竟CCC現在最熱門的tag類型是BL!!
光這點難道還不夠商業嗎?曾經跟小學館版權聊過天,他說他不懂為何臺灣BL漫畫這麼紅,紅到他想知道繁體市場是什麼情況XD)
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
補充二:目前CCC主要活躍讀者以20-30歲女性/偏文青型/對臺灣歷史文化有興趣的人為主(有些自己就是創作者,可能也像吳明益老師說過的:會買書的人一部分也是懷著創作夢的人);但最近因為一些IP,使用者年齡有下探到10幾歲青少年(?。
有一些不是提問,但是是回答中提到的資訊,我也一併整理。
1、《16647》是一個作者先產出OC(這裡如果我理解無誤,應該是指原創角色),OC累積了人氣後,編輯這邊嗅到市場性,邀請作者一起合作,發展成完整文本,賦予OC更鮮明的生命。
所以算是一個有點tricky的操作

我還蠻意外原來這部作品是這樣誕生的,沒想過還有這種製作方式。確實這樣能確保商業價值的部分,後續該作品的異業合作,看起來也是蠻順利+形成基本盤市場。
2、任容提到,他自己目前大概是負責10部連載作品在進行:含等待連載的,有時候可以達到20部……

不愧是還兼PD(製作人)的人!!!!

一般臺灣出版社的編輯,如果要顧原創作品,可能是一隻手數出來就要偷笑了……
雖然我知道這時可能有人會跳出來說:人家Jump一個編輯都是100-200部有潛力的作品/作者要照顧。

我只能說人家日本漫畫編輯不用做行政工作當然可以這樣,但就算能這樣,我覺得這工作量對我來說,還是很想吐……
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
3、結論:CCC的定位比較像是幫助有潛力的漫畫創作者,在比較好的條件下,經歷一次完整連載過程。
是一個政府支持的孵蛋器,希望創作之卵孵化後,就算不是金雞母,至少也可以以母雞姿態走進商業市場來帶小雞,最好可以被商業出版社看上,從此進入市場。

任容這邊舉了前陣子蓋亞和日本合作的企劃,我覺得開始挑戰臺日線上連載的張季雅/AKRU老師,都能算是紙本CCC時代培養出來的母雞XD
當然也很希望有朝一日變成能下金雞蛋的那種,努力許願!!!
https://images.plurk.com/7tP5WqRS2HwIAt21UOKFs6.jpg https://images.plurk.com/6CQFsVv6jM1UdNy1MVL1BH.jpg
最後就用這兩張圖作結!!
雖然不知道這平臺還可以維持多久(我可能是比較悲觀的人),但很希望有更多人能看一看臺漫。

真的跟你想像或以為的不同。

雖然大家說故事的方式可能不夠成熟、畫風可能也不是成熟產業鏈市場下的日漫韓漫風格,但是可以感覺到創作者們很努力地、運用他此刻擁有的能力/技巧,試著向讀者傳達他想傳達的故事。
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago
雖然我身在業界有時候也會跟著吐槽:啊啊啊為什麼我們沒有厲害大IP可惡!請賜給我們一個千年一見的創作奇才!喊冷全世界會結凍的那種

但羅馬不是一天造成的。

韓國今天能輸出文化到全世界,大概一半歸功於擁有IP版權的平臺都是大企業。
資金砸下去把人才集中起來配上適當行銷就能幹大事,近年甚至有追上漫畫大國日本的趨勢。

但我們是我們。
臺灣感性。
我們會走出/也應該走出不一樣的路!
樨月✦CWTD2_Q12
2 months ago @Edit 2 months ago

(以下開放回應,但先說我不是漫畫出版圈的人,最多就是個讀者,最近有在看的臺漫(?連載是KARAS老師的百合漫畫)
[0906]感謝按喜歡&轉噗的大家
另外,也非常謝謝投幣的人!!!看到通知當下我整個受寵若驚
能幫大家更了解一點產業樣貌,是我的榮幸
我只是個小小的打雜工兼螺絲釘,噗浪上其實還有很多在業界耕耘許久的大前輩!!
之前按過愛心但還沒看現在終於回頭來補
感謝樨月桑分享,感覺講座內容很豐富,整理得很清楚好讀辛苦了
身為會買台漫但很多買了都還沒看導致無法表示意見的讀者,看到上面寫到CCC自我期許的定位(臺漫的公共建設),才想到對吼其實平台不只是方便讀者(一平台看多部作品),也有方便到創作者
比如不需要再另外架站/經營部落格就能展示作品,平台的曝光度也可能吸引到過路客(?),感覺比較能創造規模經濟(?)
ps: 最近有追季雅老師的臺日同步新作,希望可以穩定連載
adler103k: 不會不會!XD
畢竟這原本是自己要留存的講座筆記,真的沒想到能意外幫到大家!

我也是聽了講座後才發現CCC原來做的比我原本以為的還要多
其實我也不是很認真追臺漫的人(比我更熱愛/更懂的人比比皆是),但是CCC真的很努力!!

相信兩位老師的臺日連載一定能順順利利!!身為讀者只能多多支持/推廣了!!
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