安。慄
2 months ago
忍亂 毒竹忍者隊最強之軍師/後感
全世界最慢在看這部
但我只能說太佩服了
完全可以理解這部作品帶來的張力跟吸引人的理由
我得到完全超越我預期的娛樂(真的跌倒
latest #18
安。慄
2 months ago @Edit 2 months ago
我真的是很敬佩他裁切故事與刻劃角色張力的敘事性的俐落,畢竟我只是一介路人對這個系列的角色真的在三個小朋友+學園背景都是來自N年前的中文版的情況下,這部劇場版很厲害的地方在於看完後我完全可以理解如果是舊粉是怎麼被喚起情懷(56年級~老師~隔壁棚)的角度,就連路人也可以在他劇情延展的過程中,既把進度切的很乾淨俐落、留有懸念的同時又可以同時推展3條左右的主/伏線進度(還保有各自角色的分工),以一部1小時30分鐘的作品來說精緻異常

我沒有特別注意時間但因為他敘事實在太乾脆了
還沒有時間作過去考察的回溯,以下都是我就自己的印象先寫寫的

有關時間軸的大致印象先列一下:
安。慄
2 months ago @Edit 2 months ago
1 在15分鐘內交代完師生情感伏筆+老師的實力展現(對打段落)

2 在15分鐘內鋪陳校園內的隱瞞與代課成為懸疑+拓展戰爭伏線(雜渡的作用與介入/作為土井身為教師的一種延伸擴寫日常)

3 偵查的過程大概用了半小時
3-1學園內部:山田老師/六年級生兩條(甚至還切了利吉那一條線出來當場面擴張)
3-2小朋友的回憶:發現真相的衝擊/班級向心力-回扣1的合作
3-3敵人的狀態+土井老師的現狀(回扣1/他一開始展現的餘裕跟實力l純粹文本對比的扣緊)
3-4雜渡那邊的政治/戰爭角力的時代背景被談入
擴寫了學園的立場+土井/霧丸的身世張力
安。慄
2 months ago @Edit 2 months ago
4 進行介入~15分鐘左右ㄅ
4-1一年級生的計畫
4-2山田老師+5年級的轉場
4-3進入第一階段攻堅/以土井的介入~雜渡的交鋒作為轉場收尾
5 最終收尾~15分鐘?
多方會聚在小房間成就一種張力
而且他在5作的東西就是他在1就鋪陳下的引子
這種密集安排劇本張力跟每個時機都不浪費的作品就真的是很好啊(起立鼓掌)

但我真的太佩服想出讓八方齋這個點子的點子了這樣這部作品的分級真的沒關係嗎(真的)
我真的有夠喜歡因為讓老師殺掉學生這個點子就是壞人才幹的出來的出發點>>他如此認真當壞人是真的有變聰明(怎麼是這個結論)(你看他後面他部下都覺得這樣不妥了)
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安。慄
2 months ago
我只是在看一次的情況下就可以很清楚他的劇本指向、鋪陳、暗示與張力、甚至人物關係與功能取向都異常明確,這就是精心安排下的劇本結構

他把所有的東西都塞在劇本裡面>>就算不是舊的粉絲對人物的理解有限,但還是可以透過劇本線下要進行的任務/目的設計,去反抓這個人物應該要有的形象與作用,這是我覺得十分不容易的

更不要說他用來當作核心的戰爭描寫與各國勢力對峙的虛與委蛇這點精實異常真的是以前是小朋友就看不出來,他這一塊真的無論在計策、設定、關係角力上都太過有說服力
我有猜到城應該是假的,但後面國與國談判然後擴張與併吞這幾個好戲真的是...這個情況不難想像,但難的是怎麼說出來並讓人理解/以及怎麼會想在這取向的作品引入這麼實際的對峙設定
安。慄
2 months ago
1.霧丸的部分...其實我有想過到底這樣安排是不是弱化他的角色能動性但我真的是覺得....他還只是個孩子(真的)真的不該要求他更多

所以他對於重要他人的離開或者拒絕這回事、會有的敏感性與無力感/能自我控制的部分本來就會因此降低,我覺得撇除一般不能在這個關係下談的感情好了(ry)

霧丸部分的結構是能說服我的,劇情中前面刻意陳述了他的個性特點(愛財)與後面知道真相後的行動(對重要人的在意)的對比下,能明顯的推導出老師對他來說的重要性與影響

他的狀況並不是單純的>>一心只有老師什麼都沒有,而是...在他這個年紀的孩子本來就是這樣的...他只能這樣(前額葉)
所以對我來說感動的點並不只是他跟老師的關係,而是我覺得劇組有努力把一個10歲孩子該有的受挫反應與他的意志在合理的狀況下刻劃出來
安。慄
2 months ago
為什麼其他同學在危機情況
無論是溜到毒竹那裏去問出後續的動向>>移動到下一座城
與碰到土井不記得自己的時候,亂太郎跟新兵衛馬上反應過來要用過去說過的話刺激老師回想
或許在普通的情況下霧丸可以反應過來,但他卻鈍住了
在別的年齡層的考慮上我會覺得缺乏考慮可是霧丸只有10歲而已,他能保持這樣就很了不起了不然還能讓他怎樣(就)小朋友就是會卡在那個情緒亂流裡面愣住然後失去很多他本來可以作到的表現

我覺得這不是單純的情感關係互動而是真的是生理發展的實際描寫(是稱讚
安。慄
2 months ago
2.土井老師
我實在覺得用課堂表現不好來刺激失憶的老師胃痛這件事情有夠不道德但wwww很棒了(真ㄉ
土井這部分我自己想覺得有點隱晦的地方(會被很理所當然的帶過)
就是毒竹那邊是以"正義的使者"來洗腦他這一段
因為結合他現在的身分(教師)跟雜渡/學園長提到的時空背景、他自己的身分來看
其實可以很理所當然地結合成"他自己是戰爭的受害者>>因此對於有類似遭遇的霧丸很照顧>>之所以會被洗腦是因為他遵守自己的價值<<<甚至在回推一下忍術學園的存在到底跟戰爭產生的關係"

再去回推他之所以離開前線(甚至連跟人比試都不拿出一般概念上的武器/對應之後真的拿出刀的情節)的可能心路歷程與最後行動(把物資捐出)的過程

這就是我之所以覺得這劇本很厲害的地方,因為他都不是用單純台詞,而能從這些人物表現與邏輯推想去完整角色的形象
安。慄
2 months ago @Edit 2 months ago
對於土井來說成為正義使者其實並不是那麼理所當然的事情,但是用這些隱喻去完整他"之所以那樣選擇"/是跟他的背景與出身有關>>>而且可以連結到他與學生的實際互動中成為對照

擴寫了他的正義性與人格魅力,這不是普通的"所以我用正義一方的概念就可以說服這個人"的邏輯
他的人格從一開始的跟學生的對話、接受挑戰、山田老師的側面描述、小朋友班級+六年級的反應都是層層包裝起來
成為對於天鬼這個形象的反襯
安。慄
2 months ago
3.雜渡的部分
我本來以為這部是不是跟他有什麼BL關係但看完之後我得到最大的感想是他居然願意途中代課(雖然上課的不是本人)
這很了不起耶堂堂忍術學園也是會有原班老師臨時無法出席結果找不到代課老師的悲劇(我真的當下只想的到這件事)

而且他
1有觀察到學生們是因為土井的關係改變方針
2坐下來的策略那邊的描寫很厲害
因為是直接用學生的反應來推寫雜渡這樣做的原因與效果
就是人類在對GPT發問的形式

完全沒有想到在這部動畫裡能看到:所以專業人士也不見得能當的了好老師+當老師很不容易的演出

真的堪稱教師節最佳賀歲片(我真心)
安。慄
2 months ago @Edit 2 months ago
4.山田老師
有耳聞過沒想到這麼厲害(真的)
我沒預測到他這個角色的潤滑性跟八面玲瓏與多角色應對能寫得這麼具體,無論是測寫與學生方/同事方/計略與判定/實行與決策

沒有山田老師從中作主幹去串接然後補述各方情報這作真的是太難了
我有時間再補一下總之有過家庭ㄉ男真的好恐(是稱讚)
安。慄
2 months ago
5.其他我還記得的

毒竹城在行銷方面大贏啊我怎知道我2025能看到他們唱主題曲wwww反派唱歌就會贏(還有印刷周邊)

另一方面不確定月兔搗藥的印象是否有所典故
這方面應該不是單純用佛教捨身的例子吧?之後有空再確認

但我真的太喜歡他用稻草人的意向去作為戰爭下死亡的百姓的美感了,比彼岸花精緻100倍(有夠喜歡)
安。慄
2 months ago
6.
然後有一個我個人也是很驚嘆的地方因為他真的藏了隱喻但又讓人看的出來而又不會覺得太過直白、反而真的是巧思
:讓霧丸外出打工踩摘毒菇這件事情其實連結到的就是"他因意外取得老師在毒竹城"的情報

即使對日文沒有那麼有敏感度也無所謂因為在一開始城主跟八方齋的對話中,就用室內背景(有毒香菇)來做隱喻跟連結
他選擇的素材(霧丸打工)跟目的(劇情指向)是高度相關而且都藏在劇情展開中,乍看之下只是一個劇情推動的節點,但實際上就是暗示都概念藏在畫面與台詞裡面
安。慄
2 months ago @Edit 2 months ago
7.再補一個我很在意的地方:霧丸在夢中在講老師不見之前應該是在作手工,那邊做的東西應該是撈金魚的漁網(???)如果這樣我沒理解錯的話
那就是在講撈魚(投水的土井)而不得的意象(還沒開始撈+撈魚的易碎與模糊+這邊也是一個從金錢轉到人生觀念的軸點)
安。慄
2 months ago @Edit 2 months ago
8.我想刀劍粉絲都有注意到該注意到的東西
本來這邊想說不贅述不應該喧賓奪主..但起心動念一查覺得應該要給他獨立一條

我:應該全世界的人都看的出來土井老師拿的刀是鶴丸國永(概念)
先不說有看到分享資料很明確的講、這段是製作組(如果有誤請告訴我)有提到是下賜的規矩所以才用太刀的規格(實際上確實這是安土桃山時代會有的習慣)

去對一下在歷史上鶴丸在歷史上出現的時代
鶴丸国永 - 名刀幻想辞典
就確實是從安達被挖出來到真的到信長(安土桃山時代)
中間~前後都是混亂,我實在是很佩服這樣的引用ㄟ真的是有努力考據出可能性,然後安插在這邊最後可以混回去歷史(對啊)

因為就算不要講信長
御牧家還住山城真的是也很符合忍術學園在近畿的設定ㄅ(有錯請告訴我)
我真的是很讚賞這種經得起考驗的引用
安。慄
2 months ago
~~~另外一些推論的分隔線~~~~
安。慄
2 months ago
想了一下不太確定這樣推理到底OK與否,畢竟離當初坑大紅的時候過了一段時日,我猜那時應該有很多大神論文但我現在不一定找的到,總之先簡單記一下我現在的推測
有關月亮的變化與在這部劇場版之中牽扯可能的佛教思想

我忍不住在想雖然製作組用了相當印象性的東西作為展示但實際上這背後到底可能是有一些宗教向的東西作為概念上的支撐

看完的時候就一直在想,月兔搗藥是一個很強烈的元素聯想外,其實比起顏色/鬼怪的出現(這邊我偏向於推論是一種子供作品所以製作組選擇的編修方向,去帶出劇情張力)

直到我看了有心人士的翻譯資料後指說土井的裝扮(山伏)就是用白兔作為概念去延伸的
安。慄
2 months ago @Edit 2 months ago
1.月兔捨身帝釈天 - Wikipedia的故事簡單來說就是犧牲奉獻(為了佛教教義作為一種體現)

我的感覺:土井其實就是那隻為了理念(佛教精神>>從鳥巢到學生)、而現身投入火(水/河流/試煉/死亡可能)中的兔子,這個過程帶有一種犧牲與奉獻的意味,也是他之所以後續可以自我得證/脫離輪迴沒死的主因(佛法需要這種見證的過程)

2.而這一趟個人輪迴之旅就是之所以他能從半人/不完全的宗教信者、走向真正實踐佛理的現身者(從半助到天鬼的雙面向)

我覺得會讓我想到這層聯想的純粹是因為鬼這個稱呼在日文中,還可以過度到修驗道的護法者+佛教自己的護法神不動明王 - Wikipedia所以他不是一個單單的反派,而是秉持某種信念跟價值在進行自己的因果
安。慄
2 months ago @Edit 2 months ago
3.投水=進入異界
其實本來只有異界概念那也還好,但考慮到
3-1土井是作為兔子(獻祭)的形式
3-2他投的不是單純的水>>還有月亮的概念
也就是說他是為了追求一個淨土(無論是真的佛教還是單純能拯救身邊的人這種概念)
無意識的作出這種舉動
而這個輪迴的試煉是要以某種召喚/宗教意識的回歸而能自我拯救/應驗精神

4.如果土井的原始概念是參考自法然、那就可以回推到淨土宗的支持者:這很合理
因為脫去佛教那些繁文縟節而能讓多數人僅靠念佛號就能夠往生淨土在那個時代就很具吸引力,在這個劇場版中我覺得那個阿彌陀佛應該就是那句"一起回家吧"
就是靠這句話的牽引才渡化了那時強調他某個面向的天鬼
5.最後的概念:月兔追求的完滿長壽/月亮於水中的鏡花水月其實都是與前面追求的佛國淨土恆常是相反的,所以物資分食那一段回歸現實 真的很狠(
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