我相信有人真心相信自己生錯性別
只是⋯

可能喔汪 ( ･ิω･ิ)

額 話說也不需要因為這樣就包容已經被恐懼控制的人
只是讓完全無法理解的人大概知道為什麼有的女生會變成這樣

就只是大家有自己的立場，彼此爭取認為自己應當有的權利是很正常的

（雖然在很多地方都講過了，我自己是沒有強烈反對也不強烈贊成免術換證）

我反對代理孕母
我相信有人真心認為自己生錯性別，不會全部都只是因為「當個男生很難」或是「我愛粉色所以我一定是女生」

雙方利益注定衝突（攤手）
法律跟實務上都沒辦法去篩選「真正的」跨，寬鬆立法後必定有仇女噁男濫用
手術或換證後的跨運KOL也沒多為女性著想（生命經驗就不同咩），女性定義包山包海後，變成多出一票在思想選擇最終都會朝向有利生理男的族群

詭異的是，出生良好的跨，只因性別認同不一致，結果經濟相較弱勢的女性反抗後反而變成「壓迫方」！？
覺得是有錢人讓底下弱弱相殘的陰謀= =跨運在制度或空間給女性帶來的不便，很多能用錢解決問題在沒錢

sh98coco:
你的意思是「有錢」的一方不可能被「沒錢」的一方壓迫嗎？
這個論點我覺得會需要更多解釋⋯⋯有點不懂人權的事情怎麼會跟出身有沒有錢扯上關係ö
另外你應該也知道不是每個跨女都出身良好，也不是每個生理女都經濟相對弱勢（話說是相對誰），基本上出生在什麼樣的家庭與「性別認同跟生理性別」沒有關聯？大家都只是普通人而已
除非在中國，因為還是會有女嬰被墮掉，但人不會因為是窮人的小孩就變成順男，然後因為是有錢人的小孩就變跨女吧

sh98coco: 不知道耶，感覺你在討論非常特定的幾個有錢未術跨女

sh98coco: 我覺得用錢沒辦法解決所有免術換證的問題，即使建了性別友善廁所，有的跨女就是只想要進「女廁」
即使有錢做變性手術，這個手術本身對健康還是有很大的危害（然後有人想要留著睪丸以後生直系血親），所以也不會因為有錢就能讓所有跨女自願做手術

像女性空間、私密服務等，花錢可以篩選避免問題，人權會跟金錢扯上關係啊，所以JK羅琳才批判艾瑪從小優渥沒有窮過無法體會中下層女性困境
錢不是萬能沒錢萬萬不能，現代整體富裕科技發達起來模糊邊界，但不只女廁，全裸女湯跟女宿女監女子競技保障名額更難解決

也不是每個男人都出生良好，所以女人也能欺壓男人，但這樣父權女權的論述也沒辦法下去了XD
所以談整體男性優勢，例如再廢的男人，傳統也能獲得多數遺產；再窮的男人，生理也能殺死女人，連神經病找碴都懂得跳過青壯年男性www

跨女出生也是生理男，原生男的優勢他具備，原生女的問題他幾乎不會有，像英國王室規定男性優先繼承爵位，再來才是輩分，照理來說弟弟跨性變妹妹，姐姐優先繼承對吧？結果還是跨女弟繼承

我把想「跨生理性別」跟「跨社會性別」分開看，後者正挾持前者的困境，鼓吹通過寬鬆、有利整體男性的法律（前者有的也會幫後者，就像女人為難女人）

現在很多檯面上鼓吹「跨社會性別」的，就是出生良好、社會資本足夠，才有餘力包容，結果進步價值也包到本就優勢的男性，法律又沒辦法篩選，變成中下層男性也能利用這些寬鬆政策，進而加重中下層女性困境

我有看過已術跨女分享手術對身體沒差耶 太監都能活很久了，現代醫學更發達，我猜問題在吃激素不好控制，而且手術議題對只想跨社會性別的根本沒差吧！
留著睪丸生直系血親，那不就跟男同找代孕一樣嗎？父權男的生理優勢跟社會優勢他們都想要……

sh98coco: 如果免術換證變成一個很廣泛的東西的話，「女性空間」恐怕是不可能有錢就可以篩掉跨性的，因為那樣會變成性別歧視
我同意如果有錢私密服務大概會提供篩選機制
（話說可以先不提JK羅琳嗎，我覺得有時候他還是怪怪的，比如說有部分生理女會先天或後天的沒有子宮，但他那時候居然寫有子宮的女人到底甚麼意思）
既然你說跨女就是比較有經濟優勢，然後又說如果有錢就可以變相享有比較多人權（或不受困擾），那這樣的話為什麼還會有跨女需要爭取進女廁、進女宿舍？為什麼不用錢解決？
如果真的要說生理女與跨女之間是第三者故意促成的結果，我還比較有可能是順直男造成的
說到底生理女害怕免術換證後果就是因為生理男，跨女不喜歡男廁也是因為生理男，如果沒有生理男的話根本就沒有這些衝突

話又說回來，你覺得跨女有被臺灣社會當成「男性」嗎？

（希望你不會覺得我們現在在吵架 我只是愛尬聊😭)

這樣講可能有點不好，但我覺得「社會性別」根本不應該存在？社會性別不就是人因為生理性別而被社會「期待」的氣質、行為舉止跟偏好嗎？那就只是刻板印象啊……根本不該存在的東西為什麼還要跨？

沒有吵啦 我知道自己在這個議題是比較靠邊抗拒的w
可是社會性別就是現在推免術的那派論述他們都不提刻板印象了，什麼打破女生就是喜歡粉紅色的框架，現在變成用從小喜歡粉紅色洋娃娃來佐證是跨女

（回應男性在父權社會的優勢）
你覺得跨性女除了生理上的優勢，有什麼其他優勢？（繼承權我覺得可能要做調查耶，目前應該沒有針對台灣跨女優先繼承家產的數據）
我覺得如果是順異男 有得到的好處：
1.又髒又臭不打理外表還能心安理得的對女性指指點點
2.做超白癡的事情還可以說自己只是在當個男孩
3.完全不做家事，說自己賺錢很辛苦
4.只不過是勉勉強強做個家事可以被當成好老公好爸爸
5.擁有更多睪酮素所以肌肉自然比女性大（跨女確認擁有）
6.不會懷孕，所以被強姦之後的風險比女性小（有）
7.沒有月經，所以不會體驗到月經貧窮也不會體驗到痛（有）
前面幾項都需要做調查

跨女會得到的生理男缺點：
1.更大的自閉症機率
2.更大的色盲機率
3.比較難控制情緒（因為睪酮素）
4.基本上遺傳疾病都比較容易在男生身上出現（因為染色體）

雖然很像廢話（
推動跨性權利不是只有幫到跨女，也有幫到跨男喔…… 不知道為什麼他們真的很常被邊緣化

有錢人更包容，他們身處的環境幾乎不會遇到中下層極端惡劣的壞蛋，但階層相同下，女人在生理跟社會就是較弱
另外對跨女來說，除了體驗生活外，想達成進入女性空間的「成就感」目的會更強烈，網路看過不少會不自覺攀比誰「更被社會當作是女人」的留言

某個叫人月經人、嘲諷女生被偷拍的綠卡免術跨就算經濟許可，也堅持「女」宿，男教官想維護男女分界批評還被告
我覺得跨運就是很多有錢人不會被影響+特定產業能賺錢，才成功推動小玉換臉換到女總統迅速修法
我記得羅琳的話有被渲染扭曲，比如她沒說月經才是女人，而是反對月經人的稱呼需要再查證，但就不提了

sh98coco: 推免術換證的話做性別轉換的就沒賺到了耶，是不是該去拉攏一下（

sh98coco: 我看過已術跨男跟跨女說做手術很傷他們的身體:'3 而且得到的新器官也常常會不舒服
我也覺得跨性還想要生小孩很微妙（而且又要換證？）

本來魚與熊掌就不可兼得吧，要嘛就留著睪丸然後不要換證，真的那麼想換證的話就放棄掉生小孩啊

跨男困境就跟現在同志運動話語權集中在男同一樣，依舊是男性本位，曾經有男同去女同板徵求「假結婚」，要女同假扮老婆幫忙生小孩，理所當然被噴爆wwww現在男同當然是鼓吹代孕（今年同運主題）繼續吃女人的血肉好處啦

極端例子，小孩一個免術跨女（甚至可以取老婆生小孩）跟一個女跨男的兄妹/姐弟組成，重男輕女的父母會把遺產多數留給哪個「兒子」呢？所以我覺得只跨社會性別（免術）就是兩邊好處都想要

跨男就是天生擁有女性肉體跟社會困境，後天又得想辦法擠進男性團體（如果硬要找直男群體的話），這就相當於向上跨越階層，非常不容易
我覺得跨運對沒想跨的女性沒啥好處

嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯我覺得男同完全不應該因為想要小孩就去代理孕母
擁有小孩不是人權的一部分，特別是建立在壓榨別人的前提下
不孕父母或是單身男也是一樣的

*夫妻

所以問題在法律沒辦法只規範限制男or女，就算只開放單女生殖or跨男免術，但人權平等官司打下去，最後又是全部開放（我悲觀覺得台灣政客法官頂不住）
不然我好希望底層犯罪噁男沒人權
所以現在反免術有的認為，既然終究會一人得道雞犬升天（ex同婚過了繼續搞代孕免術，永續社運ry），不如打從一開始就統統不要開放（算極端沒錯 我就是）

謝謝你看我拉咧這麼多 我比較悲觀 台灣沒有川普 我又是窮鬼不有錢，只求運氣好生活圈不要遇到 像遇到指出真實性別就告你性騷擾的濫訴仔

sh98coco: 也許未來科技會解決一切⋯⋯也許吧 拜託未來科學家研究一下跨女大腦有沒有什麼跟順男關鍵性不同的特徵，這樣就不需要煩惱這麼多了

sh98coco: 我覺得跟你聊這個很有趣！有吸收到新觀點

sh98coco:BBC：年輕女同志被男跨女強迫發生性行為 | No Self ID Taiwan 反對自我宣稱性別這個超恐怖

女生最吃虧的就是會看氣氛並且不自覺退讓