一樓留著講各式各樣的廢話
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得知老師成為漫畫家的契機是爆漫王（バクマン)的時候正好在看這部動畫，在看完新裝版一百公尺收錄的訪問時覺得爆漫王講的都是真的⋯！謝謝老師沒有放棄也堅持畫自己喜歡的東西，才能讓我遇到和自己波長這麼合的作品（什麼魚豊信徒傳教大會）
另外老師也說到自己一開始只看搞笑漫畫、第一部作品也是搞笑漫畫，但是在看到賭博默示錄後被當中勝負的概念以及描述方法影響，進而思考更不同的漫畫題材。之後要再來補賭博默示錄⋯
而且自己和魚豊老師生日甚至只差不到一個月，身為同世代的人莫名和老師的一些想法覺得很親近，有些生活經驗也很有共鳴，所以老師我可以跟你當朋友嗎（什麼奇怪粉絲

📝2019/8/18
〈引人注目的一百公尺賽跑漫畫 作者表明從「開司」身上學到的手法〉注目の100ｍ走漫画 作者が明かす『カイジ』から学んだ駆け引き | FRIDAYデジタル📍畫出一百公尺的契機：《賭博默示錄》
「從前就很喜歡《賭博默示錄》，被不是輸就是贏這種極限的競爭吸引了。我自己不擅長運動，也完全沒有社團經驗，但是如果要描繪我自己的『勝負的世界』，我覺得運動漫畫應該是最好的選擇吧。」
「如果要畫大家都知道的運動題材，不必要的說明是越少越好。而且，一百公尺賽跑大家大概都有概念，應該都想著『不要突然加入太戲劇性的發展啊』。當然，我也有『想畫沒有人畫過的東西』的想法。從這些意義上來說，我覺得一百公尺賽跑對我而言是最好的題材。」
✍️覺得老師能用自己的洞察力將絕對的輸贏（二分法）概念擴展成飽滿的故事很厲害

「我在看《賭博默示錄》以前只看搞笑漫畫，第一部作品也是搞笑漫畫⋯⋯雖然如此，我覺得認真地、煞有其事地思考著第三者來看覺得『這是值得煩惱的事情嗎？』的模樣很有趣。我喜歡那樣獨自苦惱的角色豁然開朗的瞬間。」
「在那之中有非常強大的能量，只是看著就很有趣，也感覺很暢快。但是在勝負分明的競技世界中，明明輸了卻說『我沒輸！』會被當作在說謊吧。我邊想著接受『不，輸了就是輸了啊』的角色接下來該怎麼做、怎麼突破自我，畫出了這部作品。」
✍️很喜歡老師「瞬間」當中蘊含「能量」的視角，因為要凝聚成一瞬間需要大量的努力、時間與心血，特別是體育漫畫更能彰顯這樣的瞬間的珍貴之處

📍對漫畫的堅持：對話的節奏
「讀節奏良好的漫畫時會覺得心情舒暢。為了讓人閱讀對話時感到愉快，我花了很多心思。還有，平常我在腦中就常對自己的行動或想法吐槽：『不不，不是這樣吧』、『你其實不是這樣想吧？』、『不，那只是場面話吧』之類的（笑）我覺得自己也是滿麻煩的傢伙，像這樣說中我自己的部分也呈現在我的台詞對話中吧。」
✍️看到這裡好有共鳴，我自己也是超愛吐槽自己的人救命。不管是地還是一百公尺特色都是角色獨白很多，我也很喜歡照著老師的台詞安排跟角色一起思考。我喜歡這種詳細呈現角色梳理思緒的作品，例如我的人生摯愛藍色時期，之前看過有評論說主角八虎想太多很煩，但我就愛他想太多因為我也是會想太多ㄉ人（

📍一百公尺完結：完成想做的事情的滿足感
「雖然描繪了富樫『害怕的心理』，但是也想畫出完全不在乎『輸了該怎麼辦』的那種恐懼，而是『獲勝的喜悅』這樣正面的心情。雖然獲勝只是一時的，但想描繪那樣的瞬間。」
「現在隨著自己規劃來到了完結，覺得終於完成了想做的事情。不論是發行單行本、從Magazine Pocket讀者那邊獲得的留言或是SNS上的應援對我來說都是很大的鼓勵。因為有這些我才能努力到最後，覺得能在Web連載真是太好了。」
✍️想到老師說因為網頁連載的點閱數差強人意，在推特上說一百公尺不出單行本時有很多粉絲表示很可惜，才促成了一百公尺單行本的出版計劃。老師的粉絲感覺都在默默歌頌老師作品的美好，但是行動力相當驚人，像這次新光三越日本展我也是沒想到商品已經多數品切（

📍未來作品的構想
「總有一天絕對要畫英雄題材！」
✍️老師我等你🤩
——end——

📝2020/10/25
〈漫畫家魚豊：想畫就算老套也能推動某人的漫畫〉（部分）漫画家 魚豊 ベタでも誰かの背中を押せるような漫画を C.U.T TOKYO📍成為漫畫家的經過
「高一的時候在JUMP得了一個小獎，被安排到編輯的時候覺得『讚啦』。高二夏天為了正式出道和那位開了會，但反應不太理想。那時有點自負，想說這輩子沒辦法跟這個人一起合作，接下來就投稿去講談社MAGAZINE了，那邊也替我安排了編輯。差不多高三時在網路刊登的作品得了獎，19歲左右第一次在雜誌上刊登就出道了。那之後就在Magazine Pocket的app連載《一百公尺。》」
✍️只是很喜歡老師說「讚啦」跟承認自己有點自負ㄉ過去

📍作為漫畫家的轉機
「⋯⋯看了《賭博默示錄》覺得非常厲害。那時也看了電影解說的網站，覺得很有趣，想說或許自己也可以嘗試看看這樣的做法。例如Marvel，觀眾只能看到表面，但漫畫只是呈現一個英雄的方式之類的；那個網站說到這些英雄背負著美國人的思想，雖然我們只是單純地觀賞電影，電影背後卻有深層的文化含義。」
「因此運動也好，一百公尺賽跑或棒球也好，比起視作單純的比喻，更是某些事物的象徵，這樣想的話好像就能以一些普及的事物為主題創作。在這之前我一直不太關心劇情漫畫，所以不太知道如何下筆，但我想著把自己的煩惱用前面提到的象徵概念來呈現如何呢。雖然大概是高中的事情了，但那個網站是讓我能夠創作劇情漫畫的轉機。」

✍️看到這裡想到之前看的某一堂台大公開課老師也有講到這一點，雖然有些電影看起來是爽片（？）但其實角色的設計和故事都反映了時代背景，甚至是一個民族的思想，不單單是一個娛樂的產物。以地來說，大概是指每個角色都不是單純遇到困難，而是切切實實地遭遇那個時代的壓迫，然後在這之中發展故事吧

「還有一個影響比較大的是高一的倫理課（注：類似台灣公民課）。對於有這樣的學問感到相當衝擊，覺得觀察、考察人類這件事本身很新鮮。」
「在現代什麼都可以化為數字，像是獲得多少讚和有多少粉絲追蹤等等。但與此不同，西元前開始每個世代最聰明的人們將他們所認為的、無法化為數字的人類珍貴之處和本質上的善與品德留存下來，並將這些轉為可以學習的事物很厲害。我想在漫畫中呈現這樣的想法。」
✍️這裡也呼應了前一篇老師呈現角色思考過程的部分，我一直很佩服漫畫家可以揣摩不同性格的角色的內心，並且把他寫、畫出來。地和一百公尺中可以透過老師的詮釋看見那些關於人的觀察，和人類那些無形的珍貴特質（我好喜歡「尊さ」這個詞

📍常常看漫畫嗎？
「國中左右為止只看搞笑漫畫，《航海王》之類的也完全沒看過。但是國一的時候看了《賭博默示錄》受到很大的衝擊⋯⋯在那之後看了作者福本伸行的所有作品，覺得全部都很有趣。連載漫畫的宿命是不可能將未完成的內容發表為單行本，已經完成的內容也無法為了提高完成度重新修改，但是在這樣的條件下感受到福本老師連伏筆回收都想好了才開始創作，覺得『這真是太厲害了。』」
📍好像沒有怎麼被漫畫影響
「是啊，但是我是六部漫畫的超級粉絲。除了福本老師的作品還有《死亡筆記本》、《黑金丑島君》、《乒乓》、《寄生獸》、《亞人》。雖然類型不同但核心是一樣的，有點寫實卻又遠離日常的人們的故事；並不是完全的奇幻故事，我很喜歡那樣的作品。」

📍魚豊老師也很重視心理描寫嗎？
「說到底，我覺得那是最有趣的。在漫畫裡比起punchline、名言佳句，台詞和對話是我最喜歡的。如果某個作品的一句話足以為人生帶來改變，我覺得閱讀這個作品會讓人生變得更豐富。」
✍️現在自己也滿喜歡看這種以日常為基底探討各種社會議題或人性不同面向的作品，乒乓剛好是前陣子看完的，感覺到一百公尺裡有那麼一點乒乓的影子

📍有在漫畫家職涯中意識到的事情嗎？
「場面話、理所當然的事情、動不動就感到膚淺的種種事物和言語，也算是人生重要和美好的事情。我希望作為漫畫家的過程裡能有自信地說出來、描繪出來。要說畫畫是不安的表現嗎？我也有懷疑自己既膚淺又普通的時候。畢竟這個世界很容易接觸不同意見，人們很輕易覺得持否定意見的人想得太多了。我發現世界好像正朝這種悲觀主義變化。我的個性比起軟弱更像是故意反其道而行，在大概上高中的時候，世界好像正以此為主流。開朗或是高自尊的人會惹人嫌，厭世反而成為主流文化。雖然如此，我反而老套地想『不，開朗、愛與希望、平凡的事物難道不重要嗎？』結果變成像厭厭世（笑）我認為偶爾厭世很重要，但也感覺到這不是長久之計，所以想在我的漫畫中涵蓋『悲觀中存在著樂觀』的想法。」

✍️看到這段覺得真的跟老師是同世代ㄉ人欸，仔細想想確實差不多高中開始流行「厭世」的文化，老師厭厭世哲學也很萌😍可能聽起來很像心靈雞湯，但我覺得這種在逆境中看見希望的理念貫徹在地和一百公尺的故事中，而且老師呈現角色思緒的方式讓說教意味沒那麼濃厚

📍您也在漫畫中融入了這樣的訊息嗎？
「沒錯，我很重視這個。好像從第一次畫劇情漫畫開始就把自己想說的話畫出來了的樣子。我會沒有自信、擔心和不安，未來也會繼續這樣，但是我很想對這樣的自己說『不，你做得到，加油啊！』所以果然漫畫蘊含了作者想傳達的訊息啊。」
✍️前陣子因為寫論文的關係，二刷地漫畫的時候感覺有更靠近角色們的心情一點點（當然我寫的是學術垃圾）雖然現在的我不用擔心自己看到禁書，但找到疑問的合理解釋的時候真的會超級雀躍，甚至覺得我學外語就是為了這一天（浮誇）寫論文的過程真的很痛苦，能夠撐下去除了是靠意志（和畢業壓力），前面提到的這種小小的喜悅也是很重要ㄉ動力

📍您會關注其他的領域嗎？
「除了漫畫我也很關心其他領域。要畫出一個作品不可能完全原創，我們是從小看著許多事物成長的，我覺得創作像是把這些事物的歷史重新編輯，包裝成一個嶄新的內容。哲學家梅洛－龐蒂也這麼說：『天才不是創造新事物的人，而是將聚光燈打在至今沒人看見的事物上的人』。我就想著我也想要做那樣的事情。我覺得如果能發現其他領域還沒有人發現的、或許很有意思的事物，然後比別人早一步把他畫得很好會是最棒的。雖然地動說是很古老的主題，但是因為沒什麼人畫過，所以在令和的現在顯得更有趣。」

📍有關連載中的《地。－關於地球的運動－》，您是在研究地動說等資料後才著手的嗎？
「雖然還很粗淺，但姑且是某種程度地研究了一番。大概是最近才知道月亮升起就完全看不見星星的這種等級，但是感受到了地動說本身涵蓋歷史巨大變革的意義。康德所說的哥白尼革命、湯瑪斯·孔恩『科學革命的結構』提到的典範轉變都和地動說有關，我覺得那是人類和世界關係相當熱絡的時期。我想要把這些用現代的方式好好描繪。」
📍您似乎很關心人類的心理活動和社會的動向
「如果能做到這個就太好了。我也不是很喜歡上課的人，但是在我認為很無聊的教科書中有著某個人流的血、熱血的結晶，在一百頁之中展示了像電視劇一般超級有趣的人類歷史，這樣想的話就可以充分享受校園生活了。我想要成為能夠同理那樣的背景的人，也想把這些化為讀者能有共鳴的形式。」

✍️把教科書用這種角度解釋真的是第一次看到，每本著作都是前人留下來的心血結晶，文字真的是奇蹟啊（約蘭達.jpg）

📍您有最重視的價值觀嗎？
「無論對別人說了多少謊，唯獨對自己不能說謊。對一般人來說說謊是不行的吧（笑）要過著圓滑的人生撒點謊是必要的吧，但像是自己覺得不有趣卻對別人說『很有趣喔』這種事情千萬不能做。我到死為止都覺得不該對自己說謊。」
📍畫漫畫的時候也會畫自己想畫的東西嗎？
「沒錯，完全是畫現在自己覺得最好的題材。因為比起猜測（注：別人喜歡的東西）然後沒有猜中，不如畫自己喜歡的東西然後落選。我覺得至少要畫自己喜歡的東西，因為無法得知別人的想法。」
✍️太帥了老師 無論如何真的不能欺騙自己

📍您有作為漫畫家的理想嗎？
「我不太喜歡讀了可以忘記現實的殘酷的漫畫，我期許可以畫出讀了雖然很痛苦，但因此採取行動改變現狀的漫畫。」
📍對您而言，怎麼樣才是「很酷」？
「認真的人。要說是非常堅定不移的人嗎，但是某種意義上這樣的人很可憐，一點也不幸福。為了追尋目標視野可能變得狹隘、變得憂鬱，雖然不想變成那樣但我覺得那樣很酷。我覺得意識到自己除此之外還有其他方向的瞬間好像就成為了大人，但是只有保有那種心態的人才能持續散發光輝。我覺得那真的超級酷的。」
✍️邀請藍色時期橋田悠

📍最後，對您而言文化是？
「雖然沒有文化不會死，但是沒有文化就沒有活著的感覺。吃飯睡覺就能好好活著，但是沒有文化就沒有活著的感覺。果然感覺到活著的瞬間就是被感動的瞬間。」
——end——

📝2021/2/15
〈《地。》的作者魚豊所訴說的「熱忱的珍貴與危險」：「想描繪無法違抗自我的人們的樣貌」〉（部分）『チ。』作者・魚豊が語る、“主観的な熱中”の尊さと危うさ 「気持ちに逆らえない人たちの姿を描きたい」📍有在漫畫以外的類型，例如電影和小說當中受到影響嗎？
「電影。比起漫畫我好像看了更多電影，《星際效應》、《第九禁區》、《進擊的鼓手》、《聽說桐島退社了》等等。雖然沒有特定的類型，但硬要說的話我可能是喜歡以『個人和世界』為主題的故事。單純地一個人從某天開始和世界產生互動的故事很吸引我。除此之外，我也喜歡昆丁・塔倫提諾導演的所有作品。除了被充滿對話的劇情吸引，也覺得登場人物們說著大道理的樣子很有趣，所以我想著要朝向這樣的目標前進。就像我一開始所說，我從小就很喜歡畫畫，同樣地我也認為漫畫中的台詞相當重要。」

✍️我也喜歡看生活平凡或是過得很順利的主角遇見某個事物後產生改變，轉動自己的世界的故事。我很喜歡藍色時期八虎說：「現在我才感覺到我的心臟開始跳動」
📍（在JUMP沒有成功出道後）就往MAGAZINE？
「是的。雖然感覺有點我行我素和草率，但抱著『在那個少年雜誌做不到的話就找下一個吧』的心態投稿去MAGAZINE了。那時畫的故事是『屁股因為全校集會在體育館長時間席地而坐而發痛，要怎麼做才不會痛呢？』，但什麼獎也沒得。但是那裡仍然替我安排了編輯，那位編輯建議我『因為有很棒的台詞，試試看劇情漫畫怎麼樣？』結果照著這個建議畫出來的漫畫得了月例賞的佳作，也是第一次在網路上刊登自己的作品。」
✍️在一百公尺新裝版的訪問也是跟這位編輯一起，想到這位編輯說當時魚豊寫信標題都是「我是寫屁股痛故事的魚豊（本名）」

📍《地。》有受到新冠肺炎的影響嗎？
「《地。》是以中世紀歐洲為基底的故事，但是描繪的我是生活在「現代」，我想多少都有受到影響。先不說具體的死亡率，在觀念上來說，新冠肺炎讓我感受到「死亡」離我很近。雖然直覺上會覺得那是很負面的，但在我看來可能也不全然是那樣。思考死亡這件事換句話說是在思考人生的意義，那大概不能說是沒有用的。雖然死亡很可怕，但我覺得像『我為何出生在世上？』、『不知什麼時候會死，那我有辦法不欺騙自己活下去嗎？』這樣的推論都是以接受死亡的事實為前提開始的。這是《地。》的主題之一，而且可能因為新冠肺炎變得更加深刻。我認為作品中我畫了無數次的瀕死的面容表現了這些概念。」

✍️一百公尺新裝版的訪問裡老師說高中的時候明明會怕死怕到睡不著覺⋯我也曾經因為想到會死所以哭著睡著（無用資訊），但是現在想想如果在不作奸犯科傷害別人（好嚴重）的前提下不愧對自己、做自己想做的事，這樣的我活到80歲或更老的時候是不是也會覺得「我的這一生很美好」呢？就像奧克茲的代鬥士前輩臨死前那樣⋯
📍（拉斐爾）有角色原型嗎？
「並沒有特別的參考對象，但我認為『機靈的人』就是像拉斐爾這樣的角色。理性磨練自己的技能並一心一意地邁向高處有好有壞，但那樣的他偶然得知了宇宙的真理，選擇拋下之前的理性和明亮的未來，決定去做自己真正想做的事情。我覺得這樣的落差滿有趣的。」

📍異端審問官諾瓦克也是很重要的角色。雖然不是冷酷的反派，但某種意義上來說本作描繪的是他眼中的世界，可以說是整個作品中讓人印象最深刻的角色
「聽到這樣的評論很開心。我創作的時候就想著他是本作最重要的角色，人物原型的話是納粹德國的阿道夫・艾希曼。他是將無數猶太人運送至奧斯威辛集中營的人物，人們對他有不同見解，最多的並不是認為他是怪物或是精神病，而是單純在『工作』的人；反正自己沒有決定權，作為齒輪的一小部分只要妥善處理上司交代的工作就好。總而言之諾瓦克也是那樣的人。並不是他有多狂熱，只是他將拷問異端、處刑當作每天生活的一部分。理由單純是因為上司叫我這麼做。就只有這樣。正因為如此，他也有在工作之外重視家族和朋友的一面。某種意義上來說諾瓦克是最平凡的角色。（續）

『人類只要稍微停止懷疑，搞不好就能在工作中冷靜地執行殘酷行為。』要是能呈現出這種駭人之處就好了。」
✍️思考真的很重要，看到這裡馬上想到地最後阿爾伯特看著天空想著「？」的那一格，只有一個簡單的符號卻帶來強烈的餘韻，人類思想、時代進步的精神全部都濃縮在一個小小的符號裡
📍奧克茲的職業「代鬥士」很有意思
「透過工作殺人，某種意義上來說奧克茲和諾瓦克是一體兩面的。但他和諾瓦克不同的是，他常常為了『生死』煩惱。在這點之上，他作為主角有了成長的空間。將他的職業設定為代鬥士，除了是在取材過程中覺得這個職業很有趣，還有想創造出和充滿學者氣息的拉斐爾完全不同的角色。不敢看夜空的這點，也和覺得星星很美的拉斐爾完全相反。」

📍修道士巴德尼呢？當然，他是開導奧克茲的角色
「沒錯。只有奧克茲的話故事沒辦法繼續，果然還是要有個有天文知識的人。巴德尼那種傲慢的感覺個人很喜歡（笑）還有，他有種『處事不圓融的成年拉斐爾』的感覺。但是巴德尼和拉斐爾不同的是，他雖然有很純粹的好奇心，但同時也渴望世俗的名利。雖然知道世界的真理很重要，但更想成為『特別的人』，可以這麼說吧。」
✍️謝謝我也愛巴德尼這種個性😍

📍可以將《地。》看作「就算被說是異端，也想要改變世界的人們的故事」嗎？
「說『改變』好像有點不太對。要說的話可能是『貫徹自己感受到『就是這個』的事情的人們的故事』。在《地。》這個作品裡描繪的是就算被全世界阻礙，也無法違抗自己『我想這麼做』的意念的人們的故事；只是那根據你選擇的事情可能會變得很危險，我有意識地將這樣的訊息包含在故事裡。從日常角度來說，有很多人常被別人說『你幹嘛那麼認真？』，我有時也會想『他幹嘛那麼認真？』，那樣的不理解和排斥本身不是壞事，某種程度上是自然的反應，偶爾可能也很需要。（續）

但是即便在旁人眼中是微不足道的小事，對自己來說是熱愛的事物就沒有不認真的理由，這樣的熱忱正是自己出生在世上的意義。但是再重複一次，這樣的熱忱可能會往不好的方向去，這是要留意的部分（笑）《一百公尺。》所描繪的正是那樣的事情，當然《地。》也是。我想未來的作品也會不斷地描繪這樣的人吧。」
——end——

📝2021/5/3
〈《地。－關於地球的運動－》魚豊「大地的地（チ）、血液的血（チ）、知識的知（チ）」，這個作品是這三者的集合體。」〉（部分）【インタビュー】『チ。ー地球の運動についてー』魚豊「大地のチ、血液のチ、知識のチ。その3つが渾然一体とな...📍故事以衝擊的拷問畫面揭幕，在開頭描繪殘酷的畫面，不怕嚇跑讀者嗎？
「那反而是預料之外。我覺得讀者看到殘酷畫面會很開心，把它當作一種福利畫面畫下來了。沒想到也會有排斥的人（笑）」
📍雖然想著會受到喜愛，果然還是有抗拒的人（笑）
「對啊。原本在想會不會被稱讚『這部漫畫就是這個很好！』，但好像不是那樣⋯⋯雖然覺得對無法招架暴力描寫的人感到很抱歉，但我也只能這麼做了。但是，因為有了開頭的這個場景才會有『不知道這個作者會畫什麼、這部作品之後會有什麼都不奇怪了』這種刺激的感覺吧。」

✍️我是那個有被嚇到的人（舉手）
📍上一部作品《一百公尺。》描述了田徑的故事，突然轉為挑戰類型相當不同的中世紀歐洲天文學的理由為何？
「在《一百公尺。》中描繪了青春社團活動的故事，所以接下來想著要挑戰人會死去的懸疑類型。在中世紀的歐洲，自然科學的知性和暴力是互相融合、緊緊相連的。我在想那樣的違和感在現代看來很有趣。」
📍他的魅力在哪裡呢？
「我覺得從天動說轉向地動說，認知大幅變化的瞬間很棒。和哲學結合誕生的『哥白尼革命』、『典範轉移』等概念帶來了衝擊。我認為那個瞬間很有趣，所以決定要畫成漫畫。」
✍️老師常提到瞬間，所有事情不會沒有前因後果憑空發生，而老師很樂於、擅長探究每個瞬間背後的意義，像一百公尺裡那極限的十秒比賽背後傾注的心力和過程中的收穫，還有地的角色們意識到真理的過程和將真理交給下一個世代的希望

📍身為古老價值觀的天動說制裁著提倡地動說的人們，確實是知性和暴力的混合呢
「雖然有他們受到鎮壓的印象，但根據歷史，地動說好像並沒有受到那麼嚴重的迫害。但是，現代有很多人深信他們確實受到迫害。我也覺得這樣的誤會很有趣，是想著『我要畫這個主題！』的原因之一。」
📍在課堂中學到伽利略・伽利萊的宗教審判的話，應該會深信不疑吧
「《地。》所描繪的迫害是虛構的，但實際去調查的話，事實上那也並不是超級安全、可以輕鬆談論的話題。在那個因為疾病和戰爭而和死亡很近的時代，我認為將權力最大化的是宗教。對於『為什麼我們必須死呢？』的疑問，他們說『死後會前往神的國度』就能讓人很安心。但是越往現代，越來越多人認為『才沒有什麼死後的國度』。」

📍就像從天動說轉為地動說，越靠近現代才越多人意識到這件事
「像那樣時代、人類的價值觀變化，我有意識地將它呈現在奧克茲等人身上。」
📍請說說《地。－關於地球的運動－》的命名由來
「（注：三個チ請參考訪問標題）⋯⋯另外，想著用片假名在書店陳列的話應該會很顯眼吧就這麼取了（笑）」
📍感覺這個「。」好像代表著某種意義
「在《一百公尺。》單純只是喜歡句點，但這次的話『。』是設計的一部分。『。』是文章的結束，意味著停止。將大地停止的狀態以『。』表示，在那之上咻地加入地動（チ）的線條，讓停止的事物動了起來。因此用『。』表現出『地球是否在動』的概念。」
✍️這麼一說選用片假名的話感覺也比較直觀呈現球體運動的線條

📍原來如此，是利用圖形表示呢
「還有一個理由，就是只有『チ。』一個字的話會很難搜尋到（笑）我不想受到評論影響所以也不會搜尋自己的作品，但是也有不知不覺很在意想搜尋的時候。因此使用這個標題可以克制自己，也很期待變得很難搜尋的話會有什麼效果。此外，我也抱著想讓讀者體驗看看『好難搜尋』的感覺的意圖。」
📍怎麼說呢？
「在現今的網路社會，使用手機搜尋就很容易接觸到他人的感想。但如果把搜尋變得困難，進而讓讀者自己有更多思考的話就好了。」

📍這讓人想到第22話中這句話：「如果誰都能輕易地使用文字，那世界上不就垃圾資訊滿天飛嗎」。好像是在暗示現今的網路社會呢
「在文字氾濫的情況下，會出現像假新聞或是奇怪的資訊這樣負面的面向。但是也不能說只有貴族才能使用文字的時代很好，這是一體兩面的。約蘭達相信文字的力量，而巴德尼不相信。一件事情蘊含的正負面向也是《地。》談論的其中一個主題。」
✍️看到想讓讀者體驗很難搜尋的感覺覺得老師很皮😍？？但看到老師補充也滿有道理的，在所有資訊和消息都傳播得飛快的現代很容易接觸到很多意見，有時候從中受益，反之甚至被這些意見傷害，就像老師不斷提到的思考的重要性，如果我們擁有批判思考和多專注於自身的能力，或許是在這個時代中重要的生存之道吧

📍也是要看如何使用文字呢
「在希臘語中有個詞『pharmakon』，指的是『藥物』，但同時也是『毒物』的意思。古代的人知道藥物也可能用做毒物，就像原子能可以作為生活中的能量，也可以造成原爆。文字本身是沒有善惡的，根據使用的方法會產生正負面的影響，描繪這種兩面性和矛盾的想法也和前面提到的台詞有所關聯。」

📍巴德尼認為在教會中很拘束、奧克茲有非常低的自尊心；在中世紀的舞台中描繪現代人也有的煩惱，讓人很容易理解呢
「我猜不管在什麼時代，人類都在煩惱相同的事情吧。閱讀柏拉圖所寫的《蘇格拉底的申辯》會發現，雖然是2400年前的書，卻記載著和現代一模一樣的事情。有明哲保身的人、慾望無窮的人、善於察言觀色的人、貫徹信念和正義的人。人類的強大和弱小之處也沒有改變，可以說2000年來都沒有成長。正因為如此，普遍的煩惱是不分時代、總是讓給予人心動力的。2000年前的話語拯救了2000年後的某個人也是完全有可能的事情，我覺得那很棒。」
✍️在自己前陣子看的書中也是感受到原來我現在遇到的問題，或是現在社會的問題其實200年前的人也在想一樣的事情，這種跨時空透過文字對話、同理的感覺超級神奇（約蘭達.jpg）

📍在嘴唇歪一邊的表情裡涵蓋了信念，感受到了堅持

「我喜歡扭曲的事物，從前就不太被『擅長』、『機靈』之類的事情吸引。這樣歪曲的表情呈現了我的喜好，您這麼一說我才發現到。」
📍現代人的思考方式好像拉斐爾一樣講求效率還有掌握要領，感覺有只尋找最佳解的傾向。您是否對此存疑？
「在『掌握要領』以前應該先問問『想要做什麼』，根據想做的事情掌握要領是很好的。如果單純只是『掌握要領』，省略過程只看見目的的話，我覺得那不太對。」

📍巴德尼是很聰明和優秀的人呢
「不過個性有點傲慢和討人厭（笑）但是，有這樣的缺點反而更親民。我的目標之一是設計出缺點也能為人所愛的角色，如果是完美無缺的個性的話會有種在騙人的感覺，讓人覺得『你真心這麼想嗎？是不是有什麼內幕呢？』」
📍約蘭達是個好人呢
「所以很難描繪約蘭達的內在。因為是很善良的孩子，所以會想『會有這樣的人嗎？如果被這樣對待絕對發火的吧』。我認為人性本惡，所以擔憂善良的角色看起來很虛假，但是聽到讀者們很喜歡這個角色讓我很開心。」
📍如果硬要挑約蘭達的缺點呢？
「應該是太老實吧。相反地科爾貝就非常好描繪，『不管在哪裡都有這種傢伙吧！』的感覺（笑）科爾貝把論文冠上了自己的名字，還覺得自己是在做善舉。抱著覺得我本身也有這樣的一面的想法，所以覺得畫得很容易。」

📍沒有自覺的這點讓人覺得更惡劣了
「沒錯沒錯。科爾貝是我邊想『就是這個了！』邊畫出來的（笑）裝作自己很開明是很差勁的，我覺得我把雖然沒有歧視女性的意思卻在歧視女性的人畫得很好。如同我剛才所說，我覺得我也有這樣家長主義（注：「我是為你好」）的一面，所以我畫得很真實。」
📍雖然是想著要保護約蘭達，卻是最歧視他的人

「在現代也有這個問題。我覺得在約蘭達的這個場景裡真實地描繪了他想著『如果是純粹惡意就好了』的感覺。我認為有很多人和約蘭達有相同的經驗，那真的是非常無能為力。沒有惡意的部分反而讓惡意浮現，這個場景畫出了無處可去的挫折感，我自己也很喜歡這些台詞。」

📍請說說對您而言意料之外的展開
「是科爾貝吧，雖然很不好意思但真的只有他（笑）科爾貝最一開始只是個討人厭的角色，但我覺得在途中加入認為自己是善人的想法，讓他變成悲劇性的角色的做法很出色。他不是出自惡意干擾約蘭達的研究而是出於善意，但結果卻和阻礙約蘭達有所關聯。如果『女生做什麼學術啊！』的惡意太強烈，反而會有點太刻意。在和編輯討論後，覺得在現代要描寫歧視女性的人要反過來畫。『當然女性的人權也很重要、女性也有生存的權利！』不對，那不是理所當然的嗎，為什麼需要許可呢？」
📍看似在擁護人權，但其實是以歧視為前提的出局發言
「沒錯沒錯。腦中閃過了那樣的人物形象，所以讓科爾貝從善意出發顯示出他的惡意，讓他成了更有存在感的角色，而不是單純的壞人。」

📍（注：前面在談諾瓦克，請參考上一篇訪談）就像是現代的上班族呢
「沒錯。雖然異端審問官是真實存在過的職業，但我把他畫得像上班族一樣。如果某作品的野原Ｏ志也是異端審問官、成為敵人的話⋯⋯是想著這樣的形象畫出來的。」
✍️？！原來廣志的精神（？）也在地裡面嗎
📍接下來是皮耶司特，他的結局非常悲傷⋯⋯
「如果資訊因為典範轉移有所更新，在大部分的情況下過去都顯得不重要了。雖然很殘酷，但我認為對科學來說是必要的過程。」
📍只能接受「就算走在不正確的道路上也不代表毫無意義」這句話了吧
「我真的覺得是那樣，皮耶司特不後悔自己的選擇；如果是選擇自己想做的事情那就沒關係，我是這樣想的。」

✍️伯爵在床上回想過去一生可能都在做錯的研究那一段非常觸動我，我覺得把一位位高權重、年長的研究者的不安刻畫得非常立體和真實，呈現了科學研究很理性（甚至殘酷）的面相
——短暫拉個線這篇意外好長——

📍畫漫畫的時候什麼時候最開心？
「聽著喜歡的音樂畫漫畫的時候吧。覺得開心的同時，也覺得自己何德何能能用漫畫賺錢。像是覺得『我現在畫這條線非常開心』所以下筆的感覺。如果說為了讀者下筆是專業的表現，那我可能完全沒有這個專業意識（笑）我是為了我自己這麼做的。」
📍創作故事情節和分鏡作業等等的過程很辛苦嗎？
「雖然浮現『這個真有趣！』的時候很開心，但讓情節符合那個脈絡的工作很麻煩（笑）但是我喜歡靈感浮現後上墨線，完成原稿這件事。」
📍是想好結局了才決定開始連載的嗎？
「對，《一百公尺。》也一樣是在決定細節後開始連載的。如果不知道劇情的走向就畫會讓我不安，我也沒有那種膽量。我認為決定好結局再開始創作可以發揮自己100%的能力。」
✍️想到前面老師說「掌握要領」前要先知道「想做什麼」

📍您的創作有受到什麼作品的影響嗎？
「塞內卡的《論生命之短暫》、柏拉圖的《蘇格拉底的申辯》、笛卡兒的《談談方法》等著作。在哲學和天文學的書籍中充滿了求知欲，作為休閒讀物也很有趣，因此受到很多影響。我認為歷史上留下來的書籍並不會過時，而且在趣味之上增添了普遍性顯得更偉大。」
📍具體來說是哪裡吸引您呢？
「《蘇格拉底的申辯》中談到：『你們認為死刑是最嚴重的懲罰，但是沒有人知道死後的事情，因此無法判斷死刑的好壞，即便如此仍然恣意認為「死刑不好」的你們非常傲慢。』基於此關於死有兩種看法：（續）

一、有死後的世界→太棒了，可以見到各種神明，詢問各種事情；二、沒有死後的世界→沒有什麼比沒有做夢的熟睡更棒了，能從紛擾的人世前往完美的虛無是最棒的禮物。總而言之，蘇格拉底所說的『我一點也不害怕死亡』讓我害怕死亡的心情舒緩許多，也感動了我。」
✍️覺得地當中每組角色面對死亡的態度很鮮明地呈現了老師的想法
📍在第一卷中，拉斐爾服毒是否是致敬蘇格拉底喝下毒酒的事件？
「是，我是有意這麼畫的。」

📍您以前因為害怕死亡，所以一直在思考這件事嗎？
「高一的一天晚上突然想到『咦？有天會死也太糟了吧？雖然目前都活得很開心，但全部都會化為虛無⋯⋯』，像得了死亡恐懼症一樣。雖然現在還是會那麼想，但變成了『總有一天會死的話，我想過無悔的人生』這樣的心態。雖然死亡很可怕，但也和『總有一天會死，所以勇敢跨出去、挑戰看看吧』這樣鼓起勇氣的想法有關聯。對我來說，『反正都會死，那以漫畫家為目標也不錯吧』的想法推動了我好幾次。」
📍從那之後開始以漫畫家為志向嗎？
「那可能更早一點，是在國一時看《爆漫王。》才知道『原來是這樣成為漫畫家的啊』。那時也沒有參加社團，想說比起無所事事還是找點事做，但是一年只投稿兩、三部作品，進行得很緩慢。」

📍《地。》當中關於天文學的處理方式也很類似（注：前面在講喜歡的電影《星際效應》在觀影後可以自己找資料理解更多）
「《地。》也算是我做過功課才畫出來的，但當然不能和《星際效應》的深度相提並論（笑）但我想嘗試創作出那樣的作品。」
📍為了讓讀者比較容易了解《地。》當中比較專門的天文學知識，您有特別花心思嗎？
「我的漫畫全部都是想著『高中的我是讀者』的想法畫的，所以有意不要涉及太過專業的討論，我自己可能也沒有將那些知識變得有趣的想像力（笑）」
📍是把過去的自己當作假想讀者呢
「我無法預測別人會不會喜歡我的漫畫，但是可以知道『過去的我會讀得很開心』，所以我以畫出我自己覺得有趣的漫畫為目標。」
✍️真的覺得老師這樣的心態很強大respect

📍引用第三卷約蘭達所說的：「想要跨越時空，向後人傳達想法」。您是否想透過自身的漫畫，向下一代傳達您的想法呢？
「如果能做到這樣那真是最理想的了。我的大夢想是創作能流傳一百年的作品，小夢想是創作搬家時會讓人捨不得丟掉的漫畫。搬家的時候不會讓人想說『這不需要了吧』，而是『帶著也沒關係吧』的話就好了（笑）」
✍️老師你的小夢想已經達成了⋯⋯
📍（注：前面在談故事即將進入第三部）那和您先前提到的《死亡筆記本》的緊湊感相似呢
「這麼說的話，《寄生獸》、《黑金丑島君》和《乒乓》都是進展快速的故事，一下就過了幾個月、幾年，角色形象也有所轉變之類的。我認為我所憧憬的故事的趣味都是相通的。」
——end——

老師的生死觀讓我想到最近的這首歌，歡迎大家一起延伸聆聽 ：MONO NO AWARE「走馬灯」(Official Music Video)

📝2023/5/7&14
〈川島・山内のマンガ沼節目訪談〉（部分；偏閒聊的談話所以有點零碎）魚豊先生に聞く『チ。』のタイトルに込めた意味｜川島・山内のマンガ沼web | マンバ通信『チ。』の印象的なセリフはどうやって生まれた？｜川島・山内のマンガ沼web | マンバ通信📍魚豊老師對自己的小爆料（？
・（剛開始投稿時）深信自己是天才，認為投稿到出版社後可以馬上出道，但是不論投稿幾篇都沒有工作邀約
・當時很認真地以為是郵差的投信失誤
📍「要一輩子活在舒適的自我否定中，還是捨棄一切賭上自我肯定⋯⋯要如何選擇也是你們的自由。」這種台詞是怎麼想到的呢？

「在閱讀台詞的過程中發現自己不想接受的事情時會想到很多⋯⋯近年人們有『以弱勢自居』、甚至以此競爭的傾向。當然需要尊重真正的弱勢，但不弱勢的人認為站在那個位置更加容易出聲，進而在爭取那個位置。看到那樣的情況我想著『不對，應該不是那樣吧？優勢者的意識也需要被重視，藉由自我否定獲得一席之地的方式是不是哪裡搞錯了？』恐怕我自己下意識也是消極又保守的，所以在我能意識到的部分希望可以經常保有冒險的心態，走向自我肯定的道路。」
（注：這裡我用的弱勢、優勢原文是受害者、加害者，但語境怎麼想都很怪也找不太出對應的中文，先用這兩個詞彙代替🥲）
📍老師創作時重要的七個物品
・藝人的Youtube頻道（在疫情期間很多藝人開設頻道覺得很開心）
・SoundCloud
・線香
・濾藍光眼鏡
・保溫瓶
・收音機
・桌上型清潔機

📍接下來想畫的題材是？
「想畫關於誹謗中傷、惡意評論、『騷動』、『酸民』、『引戰』等行為的警世故事（可以的話主角是引起騷動的人）。想要畫成超級超級王道的青春熱血體育漫畫，主角和『當頭棒喝』的師傅相遇後，感受到『終於找到了！我嚮往的就是這個東西！』以後『引起騷動』的作品。雖然目前都在畫將熱情獻給冷門事物（変なモノ）的人的作品，但我也在想如果將這份熱情獻給不好的事物的話，會變成什麼樣的作品呢？」
✍️変なモノ翻成奇怪事物好像怪怪的所以用冷門，聽起來老師繼英雄漫畫後想嘗試又王道又邪道的作品（？
——end——

📝2021/10/12
TBS podcast（部分；因為主要是口語對話所以有自己潤飾一下）
（上）ゲスト：「チ。-地球の運動について-」の作者、漫画家の魚豊さん（前編）【Front Line Sessi...📍投稿短篇的時候印象深刻的評論

「第一次獲得比較大的獎項是得到安田老師獎（注：足球漫畫《DAYS》作者，但我想應該就是新裝版附錄得到新人獎的那一篇？）。安田老師那時說在這個一百公尺短跑者的故事中，只有短短四十頁卻以兩、三格畫出對手的同學來加油的場面，和主角斜眼看著對手的場面以交代對手的背景，雖然沒有詳細的描寫卻呈現了對手的人生這件事很棒。我並不是特別要這麼畫，但也了解到這是會被稱讚的部分，所以覺得很開心。」

📍在畫出道作《一百公尺。》時有感覺特別困難的地方嗎？例如競技的特性等等
「我覺得是想盡早完結而不是拖拖拉拉地結束，所以只想將必要的內容濃縮在一起，所以才能用五本單行本完結吧。雖然那也是源自於毫無根據的自信和樂觀（笑）但就想著應該是做得到的。」
📍我也很喜歡運動漫畫，但常常覺得單行本越出越多，累積的量非常可觀
「我也這麼想。我的夢想是十年、二十年、三十年後還有人在看我的漫畫，如果累積上百本單行本的話，三十年後的高中生應該不會想看吧。高二的時候看了《乒乓》影響我很多，這是很有趣的桌球漫畫，單行本只有五本這件事也讓人很佩服。不僅讀起來很輕鬆，這個和我同一年出生、連載的作品在十七年後也讓人有共鳴，我想這樣內容扎實、完成度高的作品未來也會流傳下去吧，所以我也以這樣的份量為目標。」

✍️超同意，雖然有的漫畫很好看但是真的好多，覺得魚豊老師目前作品的份量對我來說很剛好，FACT雖然還在清單中但得知全四卷的時候鬆了口氣（？）另外乒乓的故事很簡潔有力在各種方面也讓我非常感謝⋯⋯

（下）ゲスト：「チ。-地球の運動について-」の作者、漫画家の魚豊さん（後編）【Front Line Sessi...📍如何創造故事和角色
「夢想、勇氣、希望、悸動等事物看似理所當然但也很重要，不過現在的人們傾向捨棄這樣正面的想法和言語，變得充滿煩惱或是負面思考。我認為『希望』這樣的言語的分量逐漸變輕，所以我是想著要復興這些言語的重量和重要性去創造故事和角色的。」
📍像康德和蘇格拉底談的是人和世界的關係，孔子談的是人際相處、面對官僚鬥爭的疲憊等等的，相比起來前者談論的範圍比較廣闊。您好像喜歡思考人與世界之間的關係
「我覺得東方哲學對學生時期的我（注：前面談到高中倫理課）來說很難理解，但是西洋哲學家們的想法常常讓我感到『哦哦原來如此！』，也感受到當中邏輯的樂趣，所以非常吸引我。」
✍️可以參考2021/5/3那篇訪問老師開的書單（？

📍您大學做的研究是什麼呢
「我大學二年級就休學了，所以沒做過什麼認真的研究。但最後一次研究主題是『恐懼帶來的愉悅』，雖然用多巴胺或是腎上腺素等科學角度可以簡單解釋，但當中應該也蘊含了哲學性。那時鑽研了康德所談的美與崇高，想寫人們對崇高的事物反而潛藏著恐懼這類的事情，如果要詳細說的話可能要說很久，但總之那時是想做這樣的研究。」
✍️看到這想說ㄜ、財津？？（
📍決定要畫《地。》這個題材後是怎麼取材的呢
「去博物館、詢問專家等等，也想著要讓高中的我看得很開心所以盡量不涉及太深入的討論，盡量畫得像有趣小知識那樣的感覺。另外我也不想把這些過去的角色畫得很無知，雖然這些知識對現在的我們來說很普通，但我特別留意不要把角色畫出那種感覺。那時的人也是有人讀著柏拉圖的書，應該很聰明吧（笑）（續）

他們用著很少的線索建構出各種龐大的理論，像是打雷的時候是先看見閃電再聽到聲音所以光速比較快，雖然對現代的我們來說習以為常，但我覺得那真是太天才了，不禁想如果是在現代會有人意識到嗎。我覺得那時能用極少數的線索推論出這樣的解答真的很厲害，讓我很感動。」
✍️這個訪談也談到一些前面訪問有提到的內容，創作背景、哲學影響和女性角色的塑造等等，詳細可以回顧前面的訪問！這裡也再次看見老師「厭厭世」的一面，還有在悲劇性的故事中描繪希望的特色。另外魚豊老師講話好快我盡力了（汗）
——end——

看完目前的訪談
覺得財津這個角色簡直就是魚豊老師ㄉ自我投射吧
對在光譜兩端對立的概念的體悟
還有在對立競爭（競賽或是概念之間）中發現的趣味
就是老師訪問常常提到的吸引他的矛盾性⋯！

📝2021/12/7
〈PK shampooヤマトパンクス×《地。－關於地球的運動－》作者・魚豊｜新銳樂團成員和漫畫家的對談〉（部分）
注：魚豊老師是這個樂團的大粉絲。這位樂團主唱也是哲學系出身，有些回答我覺得滿有趣的也會一起翻譯PK shampooヤマトパンクス×「チ。-地球の運動について-」作者・魚豊｜気鋭のバンドマンとマンガ家...📍為什麼會被宇宙吸引呢
──今天魚豊老師準備了幾個想問ヤマトパンクス先生的問題
🐟「沒錯，今天我最想問的問題是，為什麼在您的歌曲中常常出現以『宇宙』為意象的歌詞呢？」

🎸「不談宇宙不是反而很奇怪嗎？（笑）就像談到家人不說到爸爸、媽媽、自己很奇怪一樣，為什麼不談宇宙呢？大概是這樣的感覺。舉例來說，雖然也有二條、天王寺這樣的詞語，但談到自己的出身的時候，當然會說到充滿回憶的場所、在那裡交往的女孩子或是相遇的朋友之類的；可以從學校的老師開始談，最後終究會談到宇宙去。我認為這樣的脈絡是很理所當然的，反而覺得大家為什麼不會那麼想。」
🐟「確實不說這些的話就無法了解來龍去脈的感覺，畢竟地球誕生在宇宙之中。古希臘人像是柏拉圖、亞里斯多德認為驅動人類探索知識的是『驚奇』這樣的情感。舉例來說，在還不知道星星為何物的時代，人們只覺得『空中許多異樣的光點是什麼？』（續）

雖然無法觸及，但只要到了晚上這些光點就會出現，而且數量還異常地多，也不了解他們有多遙遠。不論在思考什麼總會回歸到宇宙，宇宙是一切的起點也是終點呢。」
📍《地。》是讀了很多文獻後產出的大作。除了談論宇宙，也有許多哲學方面的對話
🎸「在見到魚豊之前，我就在想他是專攻哲學的人吧。在作品中也流暢地呈現了共相問題（注：普遍的價值觀是以形體真實存在，還是只是個虛擬的概念；唯實論vs唯名論）這樣的內容。」
🐟「是的，目前還沒有感想有提及共相問題，真開心（笑）」
🎸「在目前的大眾漫畫中還沒有看過這樣的內容，所以我第一次看到的時候想說『這傢伙真不錯啊！』（笑）在作為娛樂的劇情漫畫中嵌入了學術用語。使用共相問題這樣的詞語並不是為了展現優越感，而是我看見了這個詞以有意義的形體呈現在故事中的樣貌。⋯⋯」

🐟「（笑）我很努力不要看起來有優越感。PK shampoo的音樂也探討了較為晦澀的主題，但是卻將它化為聽眾容易理解的流行樂。歌曲很新穎，大家也很喜歡，但是絕不迎合大眾，有這樣的態度非常帥氣；就算外國人不懂歌詞，光聽曲也會覺得這首歌很酷，我覺得那很棒。既獨特又受到大眾喜愛，我認為那是最棒的挑戰。」
📍魚豊老師是如何命名《地。》呢？
（前略）
🎸「對了，或許您還沒有想好，但您是已經想好結局才開始創作的嗎？」
🐟「不，我是想好結局才開始的。」
🎸「我總是隨性地錄音或是編曲⋯⋯我沒有那樣的規劃能力，單純您覺得好厲害、好聰明喔（笑）」

🐟「謝謝，但我覺得我絕對無法變得聰明或是機靈，我也不想變成那樣。『掌握資本主義社會的結構』、『遵守經濟的合理性』、『為了自己的將來有效率地熟悉專業術語』等等不是我的目標。我覺得人生中突然出現bug，然後帶我前往完全沒想過的道路比較有趣。但是，漫畫跟音樂有本質上的不同。音樂的優點之一，就是可以濃縮律動感和臨場感並發送出去。我也很喜歡『播放』這個詞，我想播放音樂的瞬間是我嚮往音樂的原因之一。反之，漫畫中如果出現了bug架構就會馬上崩壞，也很難變得有魅力，所以我避免讓漫畫流露出那種難以掌握的臨場感。」

📍魚豊老師在別的訪問中提到自己很樂觀，目前訪問下來不禁讓我想「您真的很樂觀嗎？」
🐟「我覺得我非常幸運，沒有被霸凌或是虐待過的經驗，幾乎是很樂觀地活到現在。但現代社會可能不認爲那樣的樂觀是好事。確實在我那樣天真的想法背後，或許有我沒有意識到的種種犧牲，正因如此我認為必須要意識到問題並採取行動去改善。但是，在不斷反省後，往另一方面想也有這樣的我才能創作出來的作品，我是為了創作出那樣的作品而活。所以我想要以樂觀的心情肯定這樣的世界。就算我說了什麼悲觀的話也不太重要，因為世界上這些東西已經很氾濫了。所以我在想在我承擔責任的同時，是否能避免創作出讓人感到憂鬱的事物呢？」

📍在停止思考「空虛當中有什麼呢？」的後後現代世界中，有受到什麼影響嗎？
──雖然兩位的年齡差了三歲，但作為創作者，是否感覺到彼此是同個世代呢？
🎸「這麼說聽起來很自大，但我認為我是一起創造出時代的同伴。例如像Nirvana這樣的油漬搖滾興起時，金屬搖滾就慢慢淡出，並不是像英雄史觀那樣的時代。東京的建立並不只是靠建造出東京鐵塔，過程中採用的組立式建築法也是其中一部分，再進一步說，大阪通天閣的管理回過頭來也是建造東京的一部分。同樣地，我認為二十代、三十代、四十代或是八十代都是活在相同世代的同伴，也是時代的共同創造者，所以我想我們感受到的趣味性、想要表現的事物是相似的，而這正是同伴的定義。我很尊敬和敬重魚豊，希望也能獲得他的敬重（笑）」

🐟「謝謝。我超敬重你的。雖然這個問題可能很突然又遜，要說是受到後現代主義的影響嗎，雖然現在那種說法聽起來很過時了，但是ヤマト先生是不是也有受到『世代崩壞以後活在虛無中』這樣的影響呢⋯⋯」
🎸「太突然了吧（笑）」
🐟「（笑）現在就像是後後現代主義的世界，連思考『一切結束後的空虛感中是否存在著什麼呢？』這件事都顯得很過時，『在那之中什麼也沒有』變成理所當然的事情。在這樣的世代中，無論自己是否有意識到，您是否有受到影響呢？」
🎸「誒⋯⋯什麼東西啊？」
🐟「不，確實如果是我被問這種問題也會那樣回答（笑）但是自從我出生開始，我感覺到『今後也會一直是虛無的時代』變成了社會的主流，但我在想真的會是這樣嗎？對此您是抱著什麼樣的想法進行創作的呢？」

🎸「雖然有點離題聽起來也很老套，但我認為從遠古時代開始就有想著『我真不幸』的個體。不論是什麼世代總會有認為『現在的年輕人真糟糕』的人，也有認為『現在已經不是你們老頭的時代了啦』的人。或許在我們死後也是，人類會繼續這樣下去。但是，我認為『覺得不幸』這樣的想法對我們來說是必要的，或是更應該說，如果悲觀的情感對人類來說是不必要的話，那應該會在演化過程中被淘汰才對。我並不是在肯定或是批判悲觀的情感，但我覺得那是在創造人類這樣的原型的時候必要的零件。剛才也說到了人類必須在後悲觀的後悲觀的後悲觀無限重複之中活下去，而現在正是輪到了我們，讓我們一起前往下一個時代吧，我是這樣想的。（續）

當然下一個時代可能也會很糟，但在明天太陽升起以前還是好好睡一覺吧，我是抱著這樣的想法生活的。那並不是沒有責任感⋯⋯但可能也會被這麼認為吧。不斷思考『到底是哪一種呢？』這件事不是蠻有趣的嗎？還有『真的有天堂嗎？』、『好想搭搭看福音戰士喔』這類的事情。雖然可能沒有回答到問題（笑）」

📍將累積的事物在最後一次釋放
──ヤマトパンクス先生有沒有想問魚豊老師的問題？
🎸「⋯⋯話說您大學主修什麼？」
🐟「我讀兩年就休學了所以沒有寫畢業論文，但是大學在哲學系的時候曾經想寫關於康德的『美與崇高與情感相關的觀察』和恐懼的研究。ヤマト先生之前說過寫的是和民族學相關的論文吧？」
🎸「有寫過民族學相關的，畢業論文則是和維根斯坦有關；不是《邏輯哲學論》而是《哲學探究》。幾乎都是繳交當天才寫完，從期限的前一天午夜寫到當天晚上這樣。」
🐟「所以才能畢業吧（笑）」
🎸「我想要趕快畢業。畢竟讀了七年（笑）」
🐟「確實很維根斯坦呢。維根斯坦簡單來說是分析詞彙的人，PK對於詞彙該說是沈迷還是講究呢？在歌曲裡有非常耐人尋味的部分。專輯封面裡呈現亂碼很少見，也讓人覺得很有趣。」

🎸「我滿喜歡很講究的歌詞和亂碼化的標題。簡單來說，我喜歡仔細堆疊起來的東西在最後『碰！』地一次釋放出來的感覺。就像在大學時學了各種文學，但在畢業典禮後的聚會上醉到只能說出『讚啦！！！！』這種感覺（笑）」
🐟「維根斯坦在出版《邏輯哲學論》後也以『其實這全部都說錯了喲』的感覺出版了《哲學探究》呢。雖然我了解的不是詳細（笑）ヤマト先生最後在專輯封面呈現亂碼、表現出『我什麼都不知道了⋯⋯』的感覺也很維根斯坦（笑）」

📍對你來說星星是？
──好高水準的對話啊。都不知道最後要怎麼收尾了（笑）
🎸「昨天喝酒的時候經紀人跟我說『先想好最後一個問題比較好喔』，那時候我說要問『對你來說星星是？』之類的，雖然只是隨便說說的（笑）」
🐟「星星是元素以氣體的狀態疊合誕生的偶然，但是氣體之間被地心引力吸引匯聚在一起卻是必然。那之中的矛盾性非常有趣。」
🎸「像是模糊之中感受到趣味這樣的感覺？」
🐟「對，就像是星星把這個世界變得有趣了。對您來說呢？星星是什麼？」
🎸「星星、star⋯⋯是我的！」
🐟「這樣星星不就要掉下來了嗎（笑）」

✍️天啊整段對話哲學濃度已經太高我要窒息了🚨但是可以感覺兩個有相同專業、頻率又合的人對話起來很開心，我也從中學到很多哲學名詞（不敢說概念只能說名詞），看他們的談話也覺得很有趣。最後魚豊老師對於星星的解釋好新穎，星星是偶然和必然交會而形成的存在⋯⋯好愛。這篇雖然跟老師的作品比較沒有直接相關，但在兩位哲學男的荼（對）毒（談）中也更了解老師的哲學世界
——end——

📝2021/12/17
〈米代恭ｘ魚豊三個半小時的創作對談：為什麼創作故事？只有一個堅定的理由〉（部分）
注：這個是現場活動的摘錄，所以篇幅比較短米代恭×魚豊が3時間半の創作談義、なぜフィクションを描く？たった1つの確固たる理由（イベントレポート） ...📍是從哪裡獲得創作故事的熱忱呢
「創作的理由只有一個，就是虛構的故事可能會帶給現實影響。以前在ゲンロン（注：應該是一個出版社）的活動裡，山本直樹先生說虛構的故事很有趣，而且會和現實融合，讓人不禁想『這難道不是現實嗎？』，那讓我留下很深刻的印象。那和亞里斯多德在《詩學》中談到的很相似。（續）

亞里斯多德所說的是『歷史是過去的事，詩是有可能發生的事』，我覺得那是非常有趣的觀點。雖然故事常被認為是『不會發生的事』，但其實是『有可能發生』的。虛構的故事的厲害和有趣之處在於雖然不會在某人的人生中發生，那個人卻會受到影響，進一步成為那個人的想法。有時候比起現實本身，虛構的故事更能帶給現實救贖。所以我才會創作故事吧。」
——end——

📝2022/1/20
【魚豊×千代田修平】漫畫家和編輯幸福的關係（共五篇）
注：這篇是和《地。》的編輯一起進行的訪談，除了作品本身還談了一些兩個人工作時的小插曲。🐟代表魚豊老師，✏️代表編輯，🎤代表主持人。
1.〈人氣漫畫《地。》作者訴說的漫畫家無法退讓的堅持 和交情很好的編輯有著兩個「一致的方向」〉（部分）人気漫画『チ。』作者が語る、漫画家としての譲れないこだわり “仲が良すぎる編集者”との2つの「方向性の一...

📍認為彼此可以一起共事的關鍵
🐟「我的第一印象是我們穿著一樣的涼鞋。」
🎤「欸！還有這種事（笑）」
🐟「說著『太害羞了吧』之類的。」
🎤「完全是情侶裝啊（笑）」
🐟「完全就是。然後千代田先生就慢悠悠地說『那我脫掉好了』，開始赤腳走路。」
🎤「不脱也完全沒關係吧（笑）」
🐟「我就在想『這個人是天才嗎』。」
⋯⋯
✏️「因為我從一開始就是想著要一起共事才聯絡魚豊先生的，如果是一開始就那麼想的話，在第一次開會時就會盡可能地提出我看到的魚豊先生的優勢，或是積極地和他討論『你是想畫這樣的作品吧』這類的事情。反過來說我很好奇魚豊先生是在什麼時候認為可以跟我繼續共事呢？」

🐟「我結束《一百公尺。》連載後有跟多編輯同時聯絡我，也和很多編輯碰面了。那個時候我心中有一個『電線竿大戰人類』的企劃，我也和很多編輯談過。和千代田先生討論的時候，他在看完我的資料後馬上提出了『如果再多一個角色的話會更好』、『如果有那種以讀者視角出發的吐槽角色，是不是更能提升作品的深度，讀起來也更輕鬆呢？』這樣的回饋。我覺得非常合理，作為娛樂也會很有趣，聽完他的感想後就開始進一步討論，像『這樣的話就要加入這種角色吧』這類的。就是那時候我覺得這位編輯很有才能，我印象很深刻。」
🎤「原來如此。」
🐟「我有一個擔心的部分，之前也和千代田先生討論過，就是第一次碰面很快就熟絡起來的話，會不會變得太像朋友。」
🎤「變得不像工作夥伴。」

🐟「沒錯，那時我想著要和編輯保持適當的距離，因為如果是被朋友說『漫畫的這裡是不是很怪？』會有點不爽。如果將對方當作編輯就會想著『畢竟他是編輯啊』。我本來很擔心和交情很好的人一起共事，但是卻非常順利（注：前面有談到兩位的興趣很合，喜歡相同的樂團等等）。」
📍不懂和年輕又有才氣的作家應對的方法
✏️「是透過推特私訊聯絡的那時候嗎？怎麼說呢，那時我在想他到底是怎麼樣的人，但比起反差更像是留下的印象；就像是現在的談話一樣，可以知道他很能聊。他說的話一直都很有趣，還有也再一次意識到他超年輕的。雖然現在是24歲，但聯絡的當時是22歲呢。我以前都只跟比較年長的漫畫家合作，所以不太懂怎麼應對年輕又有才氣的作家。我不太記得第一次見面的情況，但後來他跟我說『千代田先生第一天說了平語呢』。」
（一起笑）
⋯⋯

🐟「完全不知道為什麼那樣，後來才漸漸變成敬語。」
✏️「真的是他跟我說我才知道，想著『欸？我有那樣嗎』，後來才慢慢掌握了適當的距離。」
🎤「（笑）一開始很親近後來慢慢拉遠，是很少見的模式呢。」
📍感受到作者潛力的瞬間
🐟「雖然千代田先生可能不記得了，但我們彼此都對哲學很有興趣讓我很開心。談到那個話題的話會邊說『那真不錯』，或是突然說『話說魚豊君，你、很讚啊』。（一起笑）我覺得那讓我超開心的。」
✏️「到底是什麼人啊你（笑）」

🐟「就像我的提案和他的想法相通，對我說『搞不好你可以做得很好』的感覺。我想千代田先生可能覺得現在的我比起《一百公尺。》的時候更有潛力吧，那讓我很開心。」
✏️「聽起來我很高高在上，真害羞。」
（一起笑）
🐟「不，才不會呢，是因為我現在說的語氣很怪吧。⋯⋯說著『那不是很不錯嗎？』之類的話，但完全沒有給人高高在上的感覺，反而讓我覺得『謝啦』這樣。」
📍在漫畫家的A方案和編輯的B方案中誕生的C方案是最棒的
🎤「那麼，兩人在討論漫畫的時候有什麼無法退讓的堅持嗎？」
🐟「我和很多編輯討論的時候常常對他們這樣說。我和其他漫畫家們認為『我想畫A方案』、編輯們認為『那個不好所以畫B方案吧』的時候，在彼此討論以後提出雙方都能接受的C方案是最棒的。（續）

但畢竟還有截稿日之類的壓力，編輯最後可能還是會對漫畫家無法退讓的底線說『那好吧』。在已經盡力討論後還是無法獲得共識的情況下，如果能接受我的意見的話會讓我很感謝；這是我的堅持，也是無法退讓的底線吧。」
🎤「原來如此，魚豊老師希望自己的提案能受到重視。」
🐟「沒錯，真要說的話我希望在最後二選一的時候可以選A方案。我和很多位編輯說過希望可以選我想畫的。」
🎤「原來如此，那千代田先生怎麼想呢？」
✏️「我也和魚豊先生想的一樣，覺得那樣做比較好。基本上我們是要能好好對話的關係，我在看分鏡稿或是開會的階段也會盡量提出『這樣是不是比較好呢？』之類的意見。」

📍對於美術有一致的見解，讓工作更順利
🐟「有件讓我很驚訝的事情，就是《一百公尺。》連載完後我做了一個類似同人誌的東西參加了COMITIA（注：同人活動）；那時裏封面的設計用的是拼貼藝術，想要效仿某個拼貼藝術家所以那麼做了，千代田先生看到的時候說『那個有點那位藝術家的感覺欸』。他說他在學生時期參與戲劇演出的時候也會自己用拼貼的方式製作海報，聽他這麼說我想著『啊，連這個部分也一樣嗎？』對於美術有相近的見解，真的讓工作起來順利很多。我認為故事某種程度上都有相似的部分，有不有趣這種事也難以定義。但是我很堅持美術、封面或是裏封面這方面的一致性，和千代田先生的見解相近讓我很開心也很感謝。」
🎤「不只有相同的個人興趣，在創作方面也有一致的方向呢。」
——end——

✍️初次見面的小插曲也太好笑
感覺老師和編輯的感情真的很好，也有很多相似的喜好等等，感覺創作過程很溫馨（？
不過我好好奇電線竿大戰人類會是什麼故事⋯⋯
五篇裡的第一篇先在這邊拉線！

3.
〈沒有「暢銷要素」的地動說漫畫《地。》可以爆紅的原因 漫才和漫畫共通的「變得有趣的原理」〉（部分）「売れ要素」のない地動説漫画『チ。』が大ヒットしたワケ 漫才と漫画に共通する「おもしろくなる原理」 | ...📍描繪至今沒怎麼被畫過的主題的恐懼
🐟「關於被地動說打動，千代田先生應該是跟我最有共鳴的。我剛開始畫的時候也是想誰會對地動說有興趣啊，地動說本身也不是像什麼便當裡的唐揚雞一樣好吃的要素，所以要在其他部分更加吸引人才行，我想其他人也是這樣想的。千代田先生說『地動說不是超級有趣的嗎？』打動了我，我想他對地動說的感受比我更深，那也是現在《地。》得以順利進行的原因之一。然後千代田先生不只是信任我，他也很信任人類知性的歷史。（續）

實際上千代田先生很相信這個世界是由天才們向宇宙挑戰而建造起來的，認為這個歷史很有趣，所以槓桿作用才成立吧（笑）。比起只靠我自己的力量，我想是有了千代田先生的支持才能讓這個作品更備受矚目。這個部分讓我非常感謝。」
🎤「⋯⋯但是說真的，目前為止真的沒什麼人畫過地動說。畫這個不會覺得害怕嗎？」
🐟「我想一開始會吧，雖然第一話的結尾還是用『這是地動說。砰！』的感覺結束了。」
🎤「原來如此。」
🐟「讓人覺得『那什麼鬼？』之類的。」
（一起笑）
🎤「你自己也這麼想嗎（笑）」

🐟「我一開始對於把『這是地動說。』放在最後回扣標題也覺得很不安，感覺如果是我也不會想讀下去，所以我一直有想一口氣刊登兩話的想法。⋯⋯想著『應該行得通吧』才刊登的，但是獲得現在這樣的迴響讓我非常感謝，果然在公開之前都會很不安呢。也有很多人覺得就這樣說『這是地動說』也沒關係，但在那之前真的提心吊膽地不確定會有怎樣的評價，就連現在我也還不敢相信（會受歡迎）。」

📍沒有「暢銷要素」的漫畫的行銷策略
✏️「主要有兩個，第一個由魚豊先生來說的話可能更好。就像剛才他所說的，這是歷史漫畫也是科學漫畫，甚至是以中世紀歐洲為背景、地動說為主題，不管哪一個都不是『暢銷要素』。首先要盡量排除『就連是我也不會想讀』、『這是地動說漫畫』、『這是歷史漫畫』這樣的感覺，最後變成了用『雖然不太懂，但這是想要證明什麼的人賭上性命的故事』這樣的句子開始了宣傳。還有另一個是我自己有所意識、也向行銷組拜託的部分，就是這個漫畫的定位不應該像是主流漫畫、讓大家說著『這看起來很有趣』而暢銷的漫畫，而是會帶給比較靈敏的人很深刻的感受，再由那個人向其他人宣傳進而大賣。我從一開始就認為『這個一定會得獎』，我想如果能因為得獎或是有影響力的名人推薦而暢銷的話是最好的。（續）

這個策略比起說進行得很順利，不如說是碰巧很順利。在推出第二話的試閱時，アル公司的けんすう先生發了一篇推文說『有部厲害的漫畫要開始了』，因此開始在網路上瘋傳。發行第一卷單行本的時候，在『這本漫畫真厲害！2022男子組』得到了第二名，更讓名氣竄升了。就像樂團有分主流樂團跟獨立樂團，我想把《地。》當作獨立樂團會是會適合的定位，就像PK shampoo那樣。」

📍「有趣的資訊」和「有趣的故事」是兩回事
🎤「魚豊先生怎麼想呢？」
🐟「雖然聽起來講很多次了，但就是抱著『試試看吧』的想法。一般來說不會允許在裏封面放上維基百科的資料，但是也是說著『試試看吧』便獲得了同意，那讓我很感謝，結果反而成效很好。我想這果然是部很奇怪的作品啊，該說是有點粗糙的精品的感覺嗎，總之就算給超級怪的內容物很漂亮的包裝也無濟於事，所以想著如果包裝上寫明『超怪的喔』，讀者因此被吸引的話會更容易陷入吧。那時是這樣討論的。還有一開始也說過，果然我還是無法畫得很專精。我畫不出來，我也對這些沒有興趣。可能有一點興趣啦，但是對我來說很詳細的歷史漫畫有點過於瑣碎，也有人是這麼想的。（續）

我是那種很討厭的讀者，我常常在想一部漫畫我要讀到哪裡為止就好。⋯⋯如果是我的話在第一頁，中世紀歐洲出現的瞬間我就不會讀下去了吧；因為我（對那樣的資訊）沒有興趣，所以一直說希望在宣傳上不要提到這個，結果思考有不有趣這件事變成我的興趣。總而言之歷史的哪個部分有不有趣取決於資訊本身，這就和故事有不有趣區分開來了。在有了這個概念後，我在想有很多人認為『有趣』的要素就是『故事有不有趣』吧，所以就決定以此為宣傳主軸。這可能也有一些風險和限制，但目前看來我覺得執行地算順利吧。」

📍漫才和漫畫共通的「亮點」的重要性
注：前面提到老師在推特上傳第一話試閱的註解帶給主持人衝擊
（我流翻譯：人類推動靠北大岩石的故事）魚豊 「チ。地球の運動について」「ようこそ！FACTへ」「ひゃくえむ」 (@uotouoto) on X🎤「您的詞彙選用很厲害呢⋯⋯是什麼影響了您的詞彙選用呢？」
🐟「我人生中最喜歡的就是漫才，漫才真的很讚，雖然很銳利但仍然是大眾藝術，沒有觀眾的話就不成立了。如果沒有觀眾的話不行，就算是自己心中作為第三者的部分也好，總而言之一定要有人覺得有趣，因此漸漸使用話語或是動作來表現。有趣的要素有很多，而我認為漫才最美好的『亮點』真的很重要。在漫畫裡也一樣，在第一、二、三頁一次出現設計好的橋段，我就會覺得『咦、夠了吧』，想說『這樣的話我看漫才就好了』。（續）

在漫才裡面一開始總是用看似不相干的梗切入，卻會導向主題。可能是因為我很喜歡漫才，所以將這樣的做法下意識地加入我的漫畫裡了吧。⋯⋯或許有點離題，但是M-1大賽（注：漫才大賽）現在不是都有影片可以看嗎，我每年都會把全部影片看完。雖然有上百組，但我總覺得一定可以從中學習到什麼；我覺得比賽裡對於我畫漫畫有很值得學習的要素，我可能就是從比賽中學到很多的吧。」
——end——
✍️原來當初的行銷策略是這樣
也是第一次知道原來有趣還可以細分成兩種面向
《地。》裡面科普知識或歷史背景都只是輔助
那份追求真理的熱情與付出才是真正的有趣之處
即便主題不是地動說也是大家能夠有所共鳴的
也難怪會是口碑相傳的好作品⋯⋯！！

4.
〈漫畫編輯認為的《獵人》第三話的厲害之處 描繪作品醍醐味的「迷惘」和「拉扯」的方法〉（部分）漫画編集者が考える『HUNTER×HUNTER』第3話のすごさ 物語の醍醐味を作る「迷い」「葛藤」の描き...📍安田剛士老師的一句話：「不論是誰都有畫不出來的時候」
🎤「在您還是新人的時候，有什麼練習繪畫或是創作故事的方法嗎？」
🐟「可能是只有我這樣，但我在畫短篇的時候有點固執吧，總之絕對不會讀教學書。我覺得讀那種書畫出來的東西是虛假的。雖然這樣想，但途中也有不順利的時候，畫分鏡的時候覺得自己到了極限，完全畫不出來。明明為了畫出40頁而累積、練習很多，但卻不知道下一步怎麼辦。搞不好要接著畫一千、兩千甚至是一萬頁。像『在哪裡要怎麼畫？』、『第一話的40頁要怎麼畫？』這種事情完全沒頭緒。（續）

在徹底碰壁的時候，我最一開始投稿的《一百公尺。》短篇版得到了《DAYS》作者安田剛士老師的安田老師奬。在頒獎典禮上，安田老師對那次的得獎者說了『我很想說一句話：人絕對有畫不出分鏡的時候。不論是誰都一樣，任何人都會有畫不出來的時候。但是，總會有辦法的。』雖然只說了『會有這個時候』，並沒有說應該怎麼辦，但是這句話拯救了我，讓我想『我現在就是那個時期吧』。」
📍某個時期要看不起教學書，某個時期要認真鑽研
🐟「因為那樣所以我想『大家都會有那種經歷，然後再繼續往前吧』，就可以振作起來了。完全不曉得該怎麼做的時候嘗試讀了一次教學書，結果發現超有趣的，單純當作娛樂來讀的話，看看人們會對什麼感興趣之類的。（續）

教學書絕對也有好和不好的，我讀的是最有名的《腳本博士的腳本教室》（スクリプトドクターの脚本教室），我從這本的中級篇學到很多。他有初級和中級篇，初級篇是給真的從零開始或是畫短篇的人看的。中級篇是給畫過短篇、要往連載邁進的人看的，完全就是適合我的書。『啊、原來如此原來如此』，有很多讓我恍然大悟的事情。在我人生的不同階段偶爾會有覺得『我說不定有點成功』的瞬間，但是在讀那本書的時候，第一次有了『搞不好會變得很順利』的感覺。作為創作故事的練習，某個時期要看不起教學書，某個時期則要認真鑽研比較好。如果從一開始就讀的話很容易受到影響，會不知道自己想畫什麼，我認為要在自己有明確想畫的東西以後再慢慢疊加上技術。我真的覺得未來我有可能什麼都畫不出來，雖然也不清楚這次的作品畫得順不順利，但我覺得我是在那個過程中找到自己的做法的。」

📍有角色參考書籍的好處
🐟「從結果來說的話，但果然在固執的時期是很需要的。雖然很固執的時候看不起教學書，但是因為單純覺得很有趣，所以還是邊看不起邊讀他比較好。雖然說著『我才沒興趣呢』，但讀著讀著也有想說『咦、好像有點深奧？』的瞬間。這樣看來的話，亞里斯多德的《詩學》可能是第一本和創作有關的教學書。因為有趣到不可思議，我覺得不管是誰都要讀讀看。還有泰奧弗拉斯托斯的《人物誌》這本書。他是亞里斯多德的學生，這本書把各式各樣的希臘人分門別類，像是多話的人、說謊的人、受歡迎的人等等，分類得很詳細，那對創作角色間的關係有很大的幫助。創作角色的時候有個時期會沒有靈感，有那樣的參考書就可以突破，繼續想出更有趣的設定。」

📍故事創作就是不斷重複「害怕什麼就克服什麼」的過程
🎤「有什麼推進故事發展的訣竅嗎？」
🐟「關於這點，我在《腳本博士的腳本教室》裡學到最有幫助的是『恐懼』。雖然沒有直接寫出『你害怕什麼呢？』的句子，但在我個人的解讀中我認為『害怕什麼就克服什麼』的成分很多。不論範圍大小，只要不斷在那個範圍裡重複這個過程就行吧？這樣。用說的很簡單但做起來很難呢。漫才藝人在表演的時候會將『鋪陳』和『回收』細分成很多階段進行，四分鐘內大概就會完成一個比較大的主題。雖然有感覺他們在做些什麼，但那時完全沒有這樣的意識，是在讀那本書以後才產生了『創作一個主軸吧』這樣的自信。對於從哪裡開始到哪裡結束毫無頭緒，用了『第一話和整體就這樣開始這樣結束吧』這樣的想法下定決心後就堅定地畫下去了。這個部分確實學到很多。」

📍「迷惘」成為最有趣的娛樂
🎤「接下來的問題可能有點抽象，但想著魚豊老師會喜歡還是選了：『怎麼面對迷惘呢』。問題就只有這樣。」
🐟「我認為『迷惘』是最有趣的娛樂，一下往這一下往那、不知解答為何的狀態是最有趣的狀態，當中充滿刺激和緊張感。我首先理解了『咦、那傢伙搞不好會來這裡，搞不好會去那裡』這樣的趣味，話說回來故事的本質不就是這樣嗎，最後下決定的時候就會有種如釋重負的感覺。在下定決心以後的行動就成了『伏筆回收』，就像大家常常談到電影《洛基》（注：1976的拳擊電影），洛基在出不出賽之間猶豫不定，但決定要出賽的瞬間就成了電影的最高潮，比賽的過程就像是福利大放送一樣。我認為那超棒的。『該怎麼辦呢』這樣的迷惘是人類和故事最有趣的醍醐味，對於要如何面對迷惘的問題，我認為仔細檢視他並以此創作故事是最棒的。」

🎤「這麼說的話，在《地。》當中拉斐爾也有很多自我拉扯的部分，那就是所謂的『迷惘』吧。」
🐟「沒錯。雖然我認為有不有趣很重要，但『衝突』和『害怕』是絕對可以讓故事變得有趣的要素。我喜歡的作品大部分都有這些。有因為強迫觀念產生的拉扯、在拉扯中產生的強迫觀念，這是不斷循環的。在這之中就有有趣的要素，我想潛伏在那之中並嘗試把它畫出來，雖然不知道我做不做得到（笑）。」
（注：這裡的強迫觀念不太確定應該怎麼翻，但可能是「無法控制自己不去想的想法」，果然哲學男的腦袋好難懂（？））

📍想著伏筆回收而鋪陳的重要性
🐟「想著伏筆回收再去鋪陳可能反而帶來更多驚喜。該說是作者的優勢嗎，作者知道結局，但是讀者是按照順序讀下去的，所以作者可以很容易地讓讀者產生『原來這裡是鋪陳啊』的想法。因此，要先決定好在什麼地方讓讀者意識到這點，再開始鋪陳。不論鋪陳多少，先想好這個的話在伏筆回收時會更加容易，也可以帶給讀者更多衝擊，我想那是提升作品CP值的技巧吧。」
——end——
✍️感覺也可以整理一個老師的書單了（坑越挖越大）
看到老師回答「怎麼面對迷惘」那題覺得簡直是財津吧⋯⋯
醍醐味什麼的⋯⋯
話說這篇還有千代田編輯詳細說明為何《獵人》第三話的角色塑造很成功
個人覺得以編輯的視角來剖析故事滿有趣的
大家有興趣可以去看看

📝2022/6/29
〈終於完結 《地。－關於地球的運動－》作者・魚豊的自尊和困境「被壓抑的狀態並不是真正的感動」〉ついに完結『チ。ー地球の運動についてー』作者・魚豊のエゴとジレンマ「抑制が効く状態は、真の感動ではない」...📍創作以地動說為主題的《地。》的契機是什麼呢
「一開始只想畫畫看知性和暴力的關係，在查資料的過程中想著畫地動說會不錯吧。聚焦在這個主題上談論『知性』的話，我認為知性擁有『團體』和『獨立』兩種面向。」
📍是團體的知性和獨立的知性嗎
「是的。作為學問的自然科學的知性是集合、複雜的，融合了研究以及在公開場合進行對等的談論等，是眾人尋找真理的形式。在《地。》的世界中，知性的那種複雜性被提倡天動說的C教壟斷了，因此認同地動說的異端們害怕被迫害，只能偷偷研究。他們獨自觀察星空、在房間裡思考，呈現出知性獨立的一面。」

📍在作品中，那種知性的獨立面雖然呈現在少數的人際關係中，但是您將它集合了起來
「沒錯。要以這個時代的地動說為主題的話，我認為把知性的獨立性集合起來，才能產生戲劇性。」
📍在您創作的時候，比較重視知性的哪個面向呢
「我在高中出道的時候，因為喜歡一個人窩在家畫畫，所以曾經是認同獨立創作的類型。但是在創作的過程中，我發現到創作不完全是獨立的。自己也是使用某人的發明畫著漫畫，所有創作並不只是引用，而是必須要回顧過去。如果是在同個時代各自獨立創作的話，在歷史上也會成為集合的創作。現代的作者們提起前人提出卻沒有被回應的問題，認為那是給自己的某種訊息。哲學家梅洛－龐蒂認為那是稱作『過去的友情』的表現，而我認為人類的這種互動很美麗。」

📍在作品中，被地動說感動的下等市民奧克茲學習寫字，留下了紀錄，讓人不禁覺得想要把自己的感動傳達給某個人可能是人之常情
「我很喜歡伽利略的這句話：『寫下來吧，不要讓討論過的事物隨風消逝』，奧克茲也是被真理的感動所推動，所以想要留下什麼；在知道地動說、改變看世界的方法後，想要把獲得的感動傳達給某個人。就算是生活在現代的我們，也會在學習新知識、獲得新訊息後提升對世界的理解，改變看世界的方法。不論是獨立或是團體，我認為獲得新知後、改變對世界的看法後所獲得的感動是超越時空的。」

📍在異端派冒著危險研究地動說、想要流傳後世的同時，將一生奉獻給天動說的皮耶司特伯爵在臨終之際發現地動說獲得證明而受到打擊。想像將真理置於首位，卻讓整個人生被完全否定的心情讓人胸口隱隱作痛
「皮耶司特雖然是個哀傷的角色，但我認為他過了一段很好的人生。就算天動說是假的，他對天動說的愛卻是真實的。在這個漫畫裡我想傳達不正確不代表沒意義的理念，所以我認為皮耶司特的人生很美好。事實上，在歷史中有很多突出的人物，在自然科學的教科書中也不會介紹錯誤的學問，那正是自然科學的強項。但是，在歷史這樣的故事中，也能從敗者的人生發現美好之處。我認為歷史的優點就是可以在常理以外的地方訴說良心和遺憾的故事。」

📍被所相信的事情背叛這點，在第六集登場的杜拉卡也是，被從小深信的叔叔所說的話背叛了
「『說出改變自己的話的人都不是什麼好東西』，大概是這種模式（笑）我想在那裡展現就算被背叛也不退縮的杜拉卡。就算不是什麼很像樣的話，但只要曾經被他感動，那也不必否認這個事實。近來的取消文化（注：抵制文化）不只是批判犯錯的人，同時也抵制那個人的作品和說過的話等等，有這樣的現象呢。」
📍這是全世界同時興起的問題呢
「但是，我認為不需要否定曾經被作品或言語感動過的自己的心。雖然被曾經信任的事物背叛，但從那之中獲得的感受會刻在自己心中，並透過這些經歷逐漸形成自我。不可以因為『恨』屋及烏就否決一切。將感動自己的言語消化、發酵、成為自己的血肉是很棒的事情，當然也必須和犯錯的人追究責任。」

📍在《地。》當中，異端派相當看重地動說，那很需要勇氣呢
「他們自從知道地動說後，就把地動說當作自己的依靠了。接著在意識到的時候，自我認同已經無可救藥地和地動說合而為一了。要說是愛著地動說嗎，還是認同愛著地動說的自己呢，在《地。》當中，地動說和各個角色之間釀造並湧現出無限的愛。」
📍無限的愛是嗎
「我認為愛和其他動力不同，是沒有界線的。他們被那份愛推動，認同愛著地動說的自己，並有愛到死去的覺悟。雖然就像奉獻出自己的生命一樣失去平衡，但在我看來，可以遇到得以那樣深愛的事物的人生很幸福。」

📍很羨慕可以那樣投入某個事物
「雖然我們會很憧憬，但是就算意識到自己對什麼的愛，還是會害怕起來並轉移視線。其實這個漫畫的異端派並不是認同地動說，而是認同愛上了地動說的自己，並有所覺悟。因為是描繪出那個覺悟瞬間的爆發，所以對地動說沒有興趣的人在閱讀《地。》時也能有所體悟吧。」
📍這樣聽下來，覺得魚豊先生對於「傳承」、「繼承」這樣的主題很有意識
「是在畫《地。》的時候開始思考這些事的。不論是作為漫畫家還是一個人，我感受到自己是活在歷史當中，但是也想避開『我們要將歷史傳下去』這樣的老生常談。未來我想要挑戰說說看在傳承歷史的同時，要如何不被束縛並獲得自由的故事。」

📍在畫《地。》的時候，有承擔重責大任的感覺嗎
「我想輕鬆一點畫，所以不怎麼有那種感覺。但是在漫畫裡使用過去的元素，不知不覺中有了想和古人交流的願望呢。」
📍和古人交流⋯⋯？
「古人對於未來提供了相當龐大的資訊，而我們運用、解讀那無數的資訊，就像在跟古人對話一樣。」
📍對魚豊先生來說，承接過去的歷史並運用在漫畫中，就是和過去的交流
「是的。我想著或許古人提供的各種資訊，搞不好是要傳達給我⋯⋯這樣，不如說現在有種想要奪取那些靈感畫成漫畫的單純的想法，但我想正是這樣的想法促成了和古人交流吧。那種和歷史的感情羈絆，我想正是《地。》所描繪的主題。」

📍目前都是以託付的一方為主軸談論，作品中有許多角色將自己的感動託付給後人的場景，那時被託付的一方可能覺得「真不負責任啊」⋯⋯
「我覺得會那樣（笑）但果然人類就是想把感動和愛傳達給某人的生物呢。」
📍被託付的一方也會感受到感動和愛，讓他們的人生變得獨一無二。不知道對託付的人來說，會不會意識到自己大幅地改變了對方的人生呢
「這個嘛，我認為如果沒有『想傳達給誰』的心意的話，就沒辦法形成一個社會。如果想著會不會有不好的後果、在壓抑的狀態下傳達心意的話，那不能說是真正的感動。我認為在意識到的同時已經傳達出去的感動，那才是真正的感動。在漫畫和小說裡也是，那樣的作品會流傳成為經典。或許有點過於浪漫主義，但我想那就是人類社會的歷史。」

📍原來如此
「雖然這麼說，但對那些默默地創作、追求自己的感動與愛的人除了憧憬，也有一些憐憫。就像我一開始所說，我自己是靜靜地作畫的類型。就像亨利．達格（注：與世隔絕的藝術家）一樣，不和人交流、獨自創作的人生別有一番風味，但或許也是困境。但並不是要在『獨立』和『團體』之間二選一，或許我是因為深深被兩者交互作用下產生的知性和創作方法吸引，所以才創作出《地。》這樣的作品的。」
——end——
✍️天啊這篇老師超感性的
看到被託付的人會覺得「真不負責任啊」忍不住笑出來
很新穎的採訪視角
社會、歷史有時就是靠這樣的接力形成的吧
雖然被託付的一方可能有點抗拒
但是卻認為自己不了解的事物有某種吸引力
所以說人的潛能是可以激發ㄉ⋯⋯（？