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Standard view
安。慄
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
刀音後感/或者說是回顧
複習了三百年的搖籃曲的初演跟再演
現在的感想就是...真的非常有回顧的意義,尤其在今年出了坂龍之後
我覺得在架構與核心價值上能拿來做對照的部分真的是有夠多
那種刀音10周年延續下來的意象與意圖...我會覺得三百年是一種原點
無論入坑時間早晚,都足夠談及刀劍這ip的核心價值,而且會依據新的情報更迭看起來別有風味
latest #15
安。慄
2 weeks ago
我現在的感想就是當初看三百年的時候還太年輕,比較沒有辦法一次拆解比較多內容,但現在想想從2017開始應該就是很有企圖的想要去從這類故事的切入點,去思考這個ip本身的極限----對啊,誠如我這樣的觀眾,一開始當然是會帶著挑戰的心態在看歷史人物替代這個議題的可行性與可即性,那時可以被情感層面多層次的堆疊跟拉扯被說服,但如今用10周年~或說刀音一路以來想要創造的意識形態來說
我想三百年真的是最初的起點
唉我真的很痛苦是因為....有太多現在一看就能連結這是在對應現在坂龍發生的事情(真的是講ㄌ一年的新作)
安。慄
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
我發現我現在講這個有點痛苦是因為我不太確定要先從跟坂龍對應的點開始講還是三百年本身的好看開始說
一、歷史重建的議題
在人物設定與劇情設定上,坂龍的狀態是跟三百年是很呼應的結構
三百年是由一群刀/替代成眾人與環境>>去讓家康這個本來一無所有、本來要毀滅的時間軸重新成為歷史的中心
而坂龍是:除了龍馬這個軸心點以外,所有的東西都尚還存在,但沒有
龍馬
,這個時間軸什麼也不是
三百年當初是說有物吉與蜻蛉切在,所以可以重建歷史:乍看之下當初的意圖只是在講他們是一種資料庫,可以有效參考讀檔重建;但看過坂龍,這個過程又再精緻化,每一次的修復、不但是一種回憶性的回溯,更是要投入實質行動(遊說、移動、文書)才有的結果且伴隨著風險
從只是一種紀錄性的存在/被動性,到介入性/積極性,重現歷史也無法忽視人類的痛苦的重現
安。慄
2 weeks ago
兩首希望之源的內容都在把家康的存在當作一種水源,水源是能連結歷史之流的存在
我覺得看點在於
1.我真的很痛苦因為這裡還是水源的生命,後面其實就轉向成為風車的逝去,我覺得這裡的流動的意象轉換真的切的很漂亮
對於歷史來說,重要的人物就是水源般的象徵,卻又同時像風車一樣輪轉
2新的名字,就有新的任務(所以後面開始作物部的接點)
3.成為歷史的基礎這件事情好像很普通
但他後面有一個劇情的台詞是"要去築城"
真的是整個心一抽:因為對應到的不就是後面心覺得築城劇情(從這裡到江戶城的開拓
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安。慄
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
二、算了我想寫什麼就先寫什麼吧
我先寫一下各個角色的亮點再發現好了
1.先說千子
抱歉我覺得我真的得跟千子下跪,我覺得以前我沒有很看出來其實讓他來德川這邊出陣這件事情...其實就是要對應他的妖刀傳聞議題一樣
千子自己也不理解德川家到底是怎樣的人aka大眾其實也不了解千子是個怎樣的人,所以透過這一輪的除魅,千子展現了/德川也展現了,那個最後一句的"反正傳聞也不是那麼好撇清的",雙關了千子的命運也雙關了德川家的梗
以前應該也有印象,但2025來看,在跟大家討論時馬上說出如果下不去手我可以去砍的千子/跟在石切丸猶豫的時候真的打算出手的他...你可以看到這個角色是帶著無所謂啊我真的讓傳聞變成現實的決心,去準備幫同事解決兩難的,那千子有沒有痛苦,他有
他選擇行動的張力,就是他的人性
我真的幻視肥前
安。慄
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
2.蜻蛉切
主要是他本多的那一段:本多那一段真的是2017看起來就是單純的正論
你看
物吉講的台詞跟後家講的東西是一模一樣的
那一段他講我真的就是眼淚都掉出來:你是你/他是他,在這個場面下只要扮演就好,你們本來就是不一樣的存在>>>但如果你連這個角色都不願意演出,才是會讓這一切一無所有
這在當年聽起來是很理所當然的理論
但到了坂龍,就從三百年的特定對象情感基礎論,推進了"其實大家都是歷史的小石頭"論
因為這時蜻蛉切,是因為迫於本多忠勝無可奈何的歷史缺席,而要上崗(他的悲劇來自於隨機跟迫於),但到坂龍就告訴你:你是你~我是我~沒有不同但我們在這個責任中是以經被去掉
個人好惡與選擇
的殘酷,這種記得我是誰、因此而退縮或頓悟的這一刻,才是唯一僅剩的痛感與價值,也只能回應歷史的再造(因為這跟個人意義綁定
安。慄
2 weeks ago
3.我真的覺得放
青江~(物吉)~石切丸的角色對立描寫真的很神
以前沒有特別注意神劍組的回想對於劇情有沒有全體的意義
但現在發現最後那一段讓物吉跟石切丸對峙的台詞其實都是回切
3-1 青江自己切過嬰兒,雖然只是嬰兒,但這是他無法成為神劍的理由~而石切丸告訴他,他現在救了神之子:這段任務可能是對青江自己的救贖
3-2 物吉回頭問石切丸的是:即使信康沒有罪,你還是要殺他嗎?石切丸回覆的是>>因為歷史的流向如此,跟罪無關...他自己在這時就確立了這趟任務對他來說就是一場自我罪業的實證(自己雖然是神刀,但卻必須殺戮),他走向跟青江一樣的處境(價值觀前後一致)而他沒有選擇、而且他自己早就知道
安。慄
2 weeks ago
3-3所以物吉講完這段論罪之後,他接受了這個說法,我覺得不只是因為被工作正論的說服,而是石切丸的態度:讓他理解到對方甚至是違背自身的信仰,在成就這一段展開
3-4 這邊有個小段的概念其實可以接到心覺,因為心覺也是在讓豐前說:我不想要..在我不認識這個歷史人物的時候,就把他殺掉(對照物吉講的:我們真的有必要殺掉信康嗎)>>>其實都是回歸到無論道德與否,刀劍都沒有選擇,但選擇見證/如何/表現見證的過程,就是他們少數還有主動權與自覺的時刻(陸奧一蓮RY
安。慄
2 weeks ago
4 德川家
其實我真的沒想到我這次會看到德川家康在兩段的表現讓我這麼動容ㄟ我明明以前也看過,但現在看完全是不同的心境
4-1 家康跟信康衝突的那一段
我覺得後座張力就在於:我現在比較確認的出來,家康想要信康繼承德川家是因為只有像信康這樣的人,才跟家康一樣想要創造/維繫沒有戰爭的世界
痛點在於:其實信康理解,但他太痛苦了,他覺得自己沒有辦法作到(這種以戰止戰的過程)
信康其實有理解父親這一點其實是很痛苦的,他怎麼會沒有想過對方也是在煎熬
4-2 最後一段家康的宣言
...我真的覺得這一段就是在呼應一開始的
神之子
的邏輯,因為為什麼說家康是神?
是因為他可以完成種以戰止戰~追求和平~真正能打造家家戶戶搖籃曲的盛世
但其實這過程,他並沒有不痛苦
能跨越而來,他確實足以被稱為是神,同時藉由刀劍的見證
安。慄
2 weeks ago
續前,其實我覺得這一點也是很微妙的跟坂龍呼應的地方在於:坂龍跟靜海的實質狀態下,都告訴觀眾~刀劍不是神明/他們是需要達成特定目的性的存在
而三百年...可以說是在一開始就作出
人類祈禱的神明或許只能是人類自己
這樣的意圖
因為你去論家康這種模式(厭戰)的人來說
除了像靜海的伊豆守的概念:直接講出來
一個就像坂龍的西鄉:講出一個謬論然後被反駁
>>>家康信康的父子衝突就是在作這樣的文本處理,信康表達無法接受/但家康表現的是一個更後設的預期(期望信康繼承的是他的厭戰價值/這邊的處理就是被阿貫罵的雙標西鄉~那也是同樣立場)
因為之前一直想找機會處理刀音的人類物化的問題,但這樣看來家康~伊豆守~蝦夷人~西鄉甚至平泉人龍馬都是走向了這個厭戰模板,卻也是最接近刀劍/神明的立場
安。慄
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
三、我是真的覺得不能夠小看三百年啦
畢竟說真的坂龍的因果概念(找臨演上陣
這個脈絡就是從三百年為雛形
無論是探討
歷史再現的可能、人物死活與替代可能、戰爭意義、刀劍於其中角色
可以看到刀音團隊的劇本與軸心是一脈相承的,甚至中間有很多反覆在別作~用其他形式出現的呼應
三百年在當初或許只是一個基於人道關懷與救濟尋求的作品
但到了坂龍已經昇華成:面對一個非理性與沒有應然的世界;我們還能如何自處的內省
安。慄
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
我現在回想起來我只能說:石切丸是神刀,但在三百年中沒有人向他求助跟祈禱>>>>去對照陸奧一蓮、去對照坂龍,這些對於刀劍的祈禱在往後永遠是求而不得;再去看看靜海/回應了祈禱但是那是一種物化的需求與走向滅亡的確立
戲劇張力就在:這些刀沒有一個不對人類抱有某種程度的仁慈,但他們在這個角色上帶來的永遠不會是救贖,只有見證與如實去記憶
而且大家都沒有得救喔就算石切丸自己在那邊祈禱
安。慄
2 weeks ago
我真的是看到很有壓力的地方,還有在吾兵自己的身世其實跟平泉人龍馬是某個程度的呼應(吾兵是失去妹妹龍馬是姐姐RY甚至餓死這種一派相承
吾兵算是努力的、選擇了拿起刀,而龍馬是在最後才選擇刀
吾兵說他想要學識字的那一句台詞、馬上連結的就是龍馬一開始連話都講不好,是開始成為龍馬後才真正開始學這一切
安。慄
2 weeks ago
@Edit 2 weeks ago
&之前一直很苦惱到底風車跟琉璃色天空這兩首應該怎麼精準解釋
我覺得現在的我可能會解釋成:
一首是形容世界觀(風車)/責任感 現實 與流變
一首確實是刀劍對於人類的觀察(琉璃色天空)/意志 祈禱 停止
1.翻了希望之源的歌詞終於可以解釋那句希望はその名を幾たびと変え
:其實就是人類啦
所以直觀的推論歷史的大河就是人命與希望的匯流也是沒錯(延伸到後來的海洋意象
2.風車乍看之下只是要取時間流動跟輪轉的畫面感,但考慮到好幾次反覆出現的時間軸,我覺得可以延伸解釋承"這就是在正確歷史上~被觀察到的錨點",每唱一次都反映自己在正確的時間軸上,然後所剩的時間越來越少
安。慄
2 weeks ago
3."風"這個概念被視為時間變動的表現,所以後面鶴丸的歌詞跟靜海的概念之所以都提到"停止與不流動"
其實都是類似的意象延伸(時機)
坂龍提到那幾個隱喻的意象
月亮可以引發潮汐(三日月可以直接干涉因果?
但浪也可能是鳥的振翅引起的風(鶴丸上班RY
>>雖然很想要直接綁定意象的關係,但由於刀音後期作了不少意象上的轉換,因為依據狀況,水=keyman (也可能是前人的屍體吧)跟花= unique one(RY) 跟 小石頭=everyone 總之就是類似的元素多次出現但可能都有不同解釋空間
安。慄
2 weeks ago
千子:啊敵軍不就要幹掉所有的家臣(最好加上家康)改變歷史?那他成功了不是嗎(O)
這部分甚至還牽扯到環境被覆滅那整個歷史有沒有辦法長出來的技術WWWW
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