★まお★ N1備考中
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這系列
殺人誅心



latest #35
好久沒看過這麼令人窒息又心痛的二創
常看到有人說
五条會對夏油那麼執着,是因為夏油突然離反,令五条的青春戛然而止,青春的不完全燃燒所致⋯之類的

但我個人覺得(沒有任何原作的依據,純粹感覺)
五条最遺憾的不是夏油突然消失了,而是因為自己沒有陪伴夏油面對他的絕望,自己讓他孤單一人地碎掉了

據中村悠一對五条的心境揣摩(出自呪talk)
自從任務失敗之後,五条或許有隱約察覺到夏油的情緒,所以夏油的轉變,在五条的眼中,應該不是一朝一夕的
然而明知夏油的心情有異樣,但那時可能基於各種因由而沒有及時接住他,最終由得他一個人心碎心死,比起與摯友訣別,我想可能是讓摯友孤單面對絕望這種事更令人無法釋懷吧⋯⋯
然後我忽然想到一個問題
假如五夏立場反轉,離反的是五条,那麼新宿分手那一幕,夏油會怎麼做呢,會挽回他嗎會追上去嗎

這是一個很值得想像的問題,而我覺得,事況大概在發展到新宿分手前,以夏油的情商,他大概早就及時應對五条的抑鬱了吧
(雖然我很難想像他會為了夏油以外的事抑鬱)

也不是說五条有錯還是怎樣,畢竟兩人的情商本來就是兩個極端
五夏很痛的一點就是,夏能救五,但五救不了夏
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所以,我總覺得
五条在這段關係中最痛心的是,他對自己的定位是「我是一個救不了傑的人」
隨著芥見逐一揭露的手法,五条對夏油的執着越見沉重越見病態
而我覺得,這跟夏油有沒有離反沒甚麼關係
就算是離反迴避If的世界線,五對夏大概還是一樣重

五条對夏油的執着或許是天性/性格/本性所導致的,這點由不了五条;
但拒絕讓夏油以外的人進入自己的內心,卻是五条自己的選擇

硝子、乙骨都想親近、扶持五条
但五条都冷酷地拒於千里之外

一個是同期,一個是最強的學生
論相處時間,論強度,這兩人照理都夠格陪在五条身邊了
但他都不要。

這就是他的選擇。
之於為甚麼五對夏那麼重
我覺得沒必要找那麼多理由,他就是soul mate啊

原作都說了五条用靈魂否定六眼的判斷,他對夏油的情感是以靈魂的層次在聯繫的吧,官方認證的soul mate喔
RINA
2 weeks ago
五条在這段關係中最痛心的是,他對自己的定位是「我是一個救不了傑的人」

路過,非常同意噗主這句。而且我覺得芥見也是這麼認為的,因為五條公式書有這個回答
https://images.plurk.com/5O6v8cp7lKPStcs0HS60KE.jpg
shiny_tomato:
我還覺得這句話會不會有點過火,一度想著還是不要寫出來比較好,沒想到會有人同意,謝謝
剛好最近有聽說過「芥見回答過五条的心結是沒能阻止夏油」,但沒看過原文。太感謝了
關於「我是一個救不了傑的人」,補充一下個人對「救」的定義
在261之前我會覺得是指「阻止夏油暗墮」吧,但261之後才發現自己的思想還是太過正論了…
就如上面提到的,「救」單純就是「陪他一起經歷他的痛苦、絕望、悲傷」
五条曾經對夏油說過「寂しんぼか?」
事後才知道,沒錯,夏油真的真的很怕寂寞

關於夏油對五条的「嫉妒論」,我個人想像的夏油的心情比較偏向「因為悟一個人變強了,而我已沒有資格與他並肩」。簡單點說就是夏油擅自disqualify自己與五条並駕齊驅的資格。

我猜這大概跟五条平常對弱者露骨的態度很有關係吧,五&夏的強度格差變得明顯、再加上當時夏油正處於身心不穩的狀態就更容易往負面揣度…
最重要的是,他實在太少看自己在五条心中的地位了

夏油對於五条變強的獨白,最真情流露的其實是「很多任務都讓悟一個人去完成了」。
夏油引以為傲的「我們是最強的」,這番話的重點從來都不是「最強」,而是「我們」啊。
我覺得五条與夏油的「弱者生存」的辯論與新宿分手一幕其實互相對應

那時候五夏爭論到幾乎要打架(雖然只是鬧著玩),但怎麼說呢,還能吵架意味著至少互相敞開心窗吧?

結果新宿分手時,平時滿腔正論、喜歡教訓五条的夏油態度卻異常消極,完全沒有要跟五条辯出結論的意思,「你要殺就殺吧,那也是有意義的」,根本就把得出結論的權利都拱手相讓了。
新宿分手傷害五条最深的是甚麼,莫過於夏油連吵架的機會都不給他了。此時他的心已經完全封閉,就像對硝子回應的一樣,就連對象是五条,他也不稀罕對方的理解。

當年五条對他說「寂しんぼか? 一人で行けよ」
於是,夏油真的一個人走了。
『呪術廻戦』劇場版公開/18巻発売記念スペシャルPV這個很妙的PV,在新宿分手那一幕用的配樂是 "Yellow Claw presents €URO TRA$H & Ibranovski - Alone Tonight"Yellow Claw presents €URO TRA$H & Ibranovski - Alone...
"If I came to your place tonight, would you let me in? Let me in?"

老實說這句歌詞比起青のすみか「まるで、静かな恋のような」或是燈「赤らめた顔また見せて」或是五条的印象曲Shame on me 「I can't live without you」都還要更令人震驚
青のすみか「まるで、静かな恋のような」
好吧,畢竟可以說只是「宛如」;

燈「赤らめた顔また見せて」
好吧,畢竟可以說是「開懷大笑而潮紅的臉」;

Shame on me 「I can't live without you」
好吧,畢竟印象曲的重點大概是vibe而非個別歌詞

但新宿分手一幕的歌詞是"If I came to your place tonight, would you let me in? Let me in?" 到底是想怎樣,這莫名強大的性張力??
正經的講,就是此時夏對五完全封閉心靈,而當時的五情商不足以正確進入他的內心。

但要是五条像236/261那樣對夏油傾訴一切,可以挽回他嗎?
即使是個沒有答案的問題,在我心中,夏油一直都是以五条優先於大義啊。
RINA
2 weeks ago
沒錯沒錯,我也覺得五條說的「救」不是把夏油拉回一般所謂的正道
而是「陪伴」夏油

還有,我覺得那則問答的「阻止」夏油,不是阻止他黑化殺人或阻止他離開
而是阻止夏油的心崩壞……
RINA
2 weeks ago
再怎麼強也只能殺死或消滅對象,沒辦法逼對象說出真心話(說出苦惱)
而最諷刺的是,五條變成最強,反而是夏油不肯,或者說無法對他敞開心扉的原因
因為五條是最強的,夏油反而拒絕了和五條一起苦惱、一起找答案
RINA
2 weeks ago
就像噗主說的,夏油自豪的是與五條「併肩的資格

在兩人同為最強時,夏油主動問過五條「如果理子不想同化,你打算怎麼辦?」
我想夏油應該已經決定「同化はなし」,也預設五條會有一樣的回答,只是加以確認

假如和五條一起的話,即使要與天元為敵,他也不怕
這樣的他,對咒術師的用過即丟消耗品問題,一個人鑽牛角尖
我在想夏油很怕「不能再併肩」的自己(弱者)向五條傾訴煩惱,會被五條嘲笑或嗤之以鼻吧

灰原死後七海那句「乾脆全部讓他(五條)一個人做不就好了」,我覺得真的狠狠戳到夏油最痛的地方
shiny_tomato: 還有,我覺得那則問答的「阻止」夏油,不是阻止他黑化殺人或阻止他離開
而是阻止夏油的心崩壞……
⬆︎嗚呼,完全同意!

對啊,明明連與天元為敵、與世界為敵,他們本來都會預設兩人一起面對,但最後夏油卻突然一個人決定離反,這中間完全沒有讓五条理解自己的餘地
我覺得對夏油這種有精神潔癖的人來說,自己從擁有那種想法開始,就已經自覺是人格崩壞的人吧。就連對灰原的「我很看人很準」的反應也是自嘲「那你還坐我旁邊?」,可以想像對五条就更甚,覺得自己已經沒有資格待在五条身邊
除了力量的問題之外,也是這份心靈已經沾污的自覺,導致他擅自覺得自己不配跟五条傾訴甚麼吧?
RINA
1 weeks ago
還有我覺得,夏油知道自己的想法對五條是有影響力的
以前對五條說「正論」,是因為夏油認為那些觀念是良善的、正確的
但是他後來迷惘了,而且想法與以前的觀念可以說完全相反
他自己都不懂新的想法是不是正確的,我想他應該也不願意用自己的迷惘去影響五條的思想吧
shiny_tomato:
(回覆這麼慢很抱歉,最近每每想到夏油的事就很憂鬱 T_T)

我也覺得夏油在新宿分手時心情也很混亂,雖然已經選定了今後的生存方式,但公式書說夏油在那之後一直都處於必須持續說服自己討厭非術師的心境,他的立場其實也沒有多牢固吧。最近因為懷玉玉折劇場版我才真正入坑迷上夏油的,然後才懂得夏油站在盤星教壇上時那句心聲「我討厭猴子。這是我選擇的真心話」的重量。夏油從來沒有真正討厭非術師,也從沒享受滅絕非術師,只是這是他眼下唯一可行的路了。
思想偏激、非黑即白、感情用事、精神潔癖、責任心及使命感極重……性格與價值觀逼他必定要選擇一條有意義的路。
而在這段由非術師的血鋪成的路,其終極目標終究是為了守護與詛咒戰鬥的術師,而非為了自己。
這條路根本沒有屬於夏油自己的利益。
其實說來有點諷刺,滅絕會產生咒靈的非術師➜咒靈變弱或減少➜可供夏油吸收的咒靈減少➜夏油的強度沒法提升

對身為特級的咒靈操術使來說,這世上有幾多咒靈壓根沒影響,甚至還是讓他變強的力量來源(雖然吞咒靈很嘔心)。令夏油這麼逼切的想改變世界,從來都是為了他人
「這場馬拉松的盡頭是同伴的屍山血海」﹐即使他眼前看著的只是灰原的屍體,內心想到的卻是整個咒術界。他悲憫的對象包含了重要的朋友們,也包含了他根本不認識的術師們。
夏油的核心從一開始就沒改變過,他的骨子裏還是善良、利他。為了走這樣離經叛道的路,抹殺自我,沒有一天能真心笑出來。

其實我想在殺死那些村民前,他首先就殺死了天秤上的另一個自己吧,殺死了會對父母同伴留下私情的自己。
只剩下追尋大義的自己。
看過很多人說夏油的計劃根本不可行,我覺得夏油走這條路,與其說是為了確切實現理想的世界,不如說要是他不走這條路他就活不下去…
夏油這種人,要不是滅世,就是自毀。要是他沒離反,以他的情況很可能早晚會在畢業前自殺…
Dark Knight的名言 "You either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain",套在夏油身上簡直…
就他的結局而言,我覺得那根本就是自殺。
外國有種自殺方式是自殺者襲警逼使警察開槍擊殺自己(Suicide by COP);而夏油又何嘗不是選擇了 suicide by GOJO 呢。
嘛,從新宿分手那天開始,其實死在五条手上就是他的夙願吧。
我想要不是因為有雙子的照顧責任,他可能會死得更早吧。
夏油讓我很憂鬱的一點是,我越想越覺得夏油這種人是不會得到救贖的。
他在咒術的世界觀裏真正對抗的事物是甚麼?既不是咒靈、也不是產生咒靈的非術師、也不是腐朽的社會體制之類的,而是世界觀本身。害他不論怎麼苦惱都不可能尋得最優解的是這個故事的世界觀的設定。夏油想對抗的根本不是同一個次元的東西。

偏偏夏油性格悲天憫人,明明自己得天獨厚,可以活得很優渥無慮,但他不滿足於照顧好身邊的人就好,還會為他根本不認識的咒術師的命運悲嘆。

對一個渴求的從來都是他人的幸福的人來說,怎麼得到救贖呢?就算不是咒術迴戰的世界觀,夏油還是會因為旁觀他人的苦難而被逼死的。
五&夏的關係很有趣的對照是,五的爆誕顛覆了整個咒術界,宛如神之子;而夏油,身為凡人卻憐憫人世間的苦難。本可以腳踏實地修成佛果,卻囿於執念,最終只得以魔道濟世。

神子曾為凡人墮入人間;覺醒後重返神位……最終為了與凡人同行,即使墜入魔道也在所不惜……

夏油啊,人家五条是神之子,世間都視他為最強,唯獨你覺得即使是神之子也需要保護。

當初在盤星教阻止五条屠殺信徒;其後在新宿決裂沒帶上五条一同離反;就連五条在渋谷被封印時,即使肉體已經沒有意識,仍然回應了他的呼喚,最後一刻仍然想從羂索手上保護他。

唯獨夏油從來沒有以「最強」來定義五条,無論他處於多麼抑鬱混亂的狀態,即使他們分道揚鑣,就算他的靈魂早已消殞,骨子裏對五条仍然是不變的守護。

他沒在乎你需不需要、稀不稀罕,他只是想保護你。因為這是他愛你的方式。
RINA
1 weeks ago
噗主說的很棒
夏油的咒靈操術之於他的個性,還有一個很無奈的點,就是術師死後咒靈會暴走失控
夏油的術式是吞越多咒靈會越強。夏油變強的理由是為了保護他人。不論原本的非術師或是後來的術師,他變強從來不是為了自己,而是為了幫助他人
但是天有不測風雲,再強的人也有可能因為莫名其妙的原因猝死,更何況咒術師這種隨時與死亡為鄰的職業。所以夏油本身就像一顆危險的不定時炸彈,只要不小心爆炸了,絕對會傷及他想保護的人們。因為也不能保證夏油死時附近剛好有五條或乙骨等級的特級術師能幫忙善後
最諷刺的是,為了保護他人而越努力變強的他,對他想保護的人們來說就越有潛在的危險性…
在看到油皮羂被乙骨殺死後暴走的咒靈們時,我有一種空虛又無力的感覺。不是說他的人生徒勞無功,而是他的悲劇因子根本是寫在DNA的等級…
shiny_tomato: 咒靈操術的副作用
關於這點我想會不會五&夏有討論過這問題,然後結論是夏希望臨終時五會自己身邊(善後咒靈暴走)。結果

這麼一來就懂了為何夏不會自殺,他就算要死,也一定要死在五的身邊吧

應該說原作的處理高明嗎,還是芥見筆下的夏實踐百鬼夜行本來就有自毀目的,在東京京都+極之番,那一夜就耗盡了所有咒靈,斷了咒靈暴走之憂;對他來說,贏了得到里香,輸了死在五手上一圓夙願。
哪個結局他都甘願。

………………
最近一直想夏油到底在哪(種世界觀)才能得到安寧,只有在一個真正和平的世界、一個他人不再莫須有地不幸的世界,夏油才會幸福吧。

從今以後向南的他,會活出怎樣的人生呢
不管他變成怎樣都想守望著他
關於咒靈操術的另一個副作用
咒靈不但難吃,把從不同地方累積而來的負面感情吞進體內……難道對情緒會沒影響嗎……
這麼一想我覺得夏油的精神不但不脆弱,反而很強韌。他體內有上千個詛咒耶……
RINA
1 weeks ago
以創作順序來說,我想芥見畫0卷時應該還沒有想那麼多咒靈操術的設定
不過畫本傳時把0卷的內容融合的很好
夏油的精神力很強我沒有任何疑問。其實就算原本的咒術世界,我覺得他也不是扛不住的人,是一連串的致命攻擊差不多在同一段時間發生,所以夏油才會碎掉的,那些困境拆開來一一面對,我覺得夏油不會撐不過去。哪怕是換一個討論對象(把九十九換成其他動漫作品的名師),我覺得都有辦法讓他不走到屠村殺父母自斷所有後路的絕境。但是0卷的歷史之壁在那裡,夏油不能開殺戒叛離高專,所以就…
RINA
1 weeks ago
對了說到九十九,芥見上電視時說過,他是以畫仙水的感覺(極端偏激的人)去畫夏油,但是夏油一直沒有辦法像仙水那樣直接往崩壞狂衝,所以才讓九十九登場直接把他推下去(…………)
以芥見的這個說法看來,夏油的精神力真的很強啊,強到連作者都要使出高次元強制力,才終於弄垮他
shiny_tomato: 看到你說芥見要安排99才能推他下去好想哭

呪展也有提過「直到渋谷事変尾聲才能決定🧠不是99」,也就是說在懷玉玉折篇,99作為一個角色的作用及立場是反派人選,這麼一來難怪她當時對夏油講的話那麼爆炸性了⋯⋯
臨走時還嫌事少對夏油提起星漿體,夏油在乎的不是「天元同化任務失敗」,而是「明明說要確保理子的安全但卻沒保護好她」啊,明明99自己也是星漿體,卻把其他星漿體講得像是零件一樣,當時夏油前一刻還因提到五条而稍為微笑一下,結果因為理子再次臉色一沉
99真的是在最不應該的時機講出了完全不應該講的話

即使如此夏油還是有再努力撐一下,任務還是會好好完成,但親眼看到菜菜子美美子的遭遇實在太嘔心人了,才5歲的孩子耶
而當時的夏油也是才17歲的少年啊
RINA
1 weeks ago
17歲根本未成年
shiny_tomato: 對啊
一個17歲未成年高中輟學身兼父職照顧兩個5歲小寶寶,太令人心疼了

到底一個連智慧齒都尚未冒出來的少年怎麼會對世界抱持這麼重大的責任感,真是傻孩子
RINA
1 weeks ago
他骨子裡是個Noblesse Oblige的人
離反後只是換立場,但還是一樣把自己燒掉
shiny_tomato: Noblesse Oblige
不止一次看到有人這麼形容他了

他真的本性完全沒黑掉,只是立場改變了
看他成為教祖後的同伴對他多麼死心塌地就知道;重點是,芥見還在公式設定集煞有介事說明「夏油沒有逼他的同伴跟隨他的思想」

他是變得偏激了,但仍然非常尊重身邊的人的自由;嘴上一邊吐槽,一邊陪菜菜美美去吃可麗餅,我真的為他心折
炭 (@21sumi191010) on X五夏雲端腦
果然不止我會覺得夏一定找過五討論死後咒靈暴走的隱憂

殺了我吧
RINA
1 weeks ago
炭太太的夏油考察(?)一直很棒
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