我腦子在想《梅蘭芳》有這樣的力道嗎但我其實不記得了，只記得「婉華，別怕」。
但梅蘭芳應該是萬菊那個地位的人，或更高，就一開山祖師，他的故事當然和這個技藝與血統的萬千糾葛是不一樣的，他面對的不只是技藝的傳統還有狎(?)戲子的傳統。

好遺憾沒看過新編版的《孟小冬》……

歌舞伎的「女形」與其說是男扮女裝，不如說是角把自己掏空了，裝進「男性心中的女性形象」，這真是究極的物化女性 難怪這麼具可觀賞性

新編 《孟小冬》真的讚 （會讓人有還好生對時代的激昂）

opah0904: 我覺得比較像「符號化」，畢竟女性是禁止出演歌舞伎的，他們展現的就是「女性角色的符號」。畢竟他有阿初這樣逼迫情人殉情的女子，也有三人吉三那樣豪邁的騙子女，歌舞伎的女性角色還是很多樣化的？女形是劇本要素，最後化作舞台上純粹的技藝，以「物化女性」來說，成本很高啊。

阿初逼迫情人殉情時隨著音樂節奏逐漸加強的跺腳（跺腳）真的好辣，而情人表達同意的方式也只有親吻擁抱她的腳板一途，我以前都不知道殉情戲有什麼好看的為什麼這麼多，現在哎喲喂呀好辣。

@drowndeep - 關於國寶——我戲稱它是糖尿病衛教長片，職業病發作要解釋一下裡面重要角色的病況（...

我去查了一些資料，雖然都是 AI 整理，文獻部分要另行考據，但之所以有「男扮女裝的女形」，正是政府為了避免女性舞者（遊女）的舞蹈流於色情——也就是以販賣女體為噱頭吸引男性觀眾——才禁止女性出演，所以我無法認同女形是物化女性的產物。我認為這反而是為了讓劇本能夠描寫具有故事性的女性，而以藝術化的符號去代表。

比如《曾根崎殉情》是真實故事改編，我就不覺得阿初是被物化的、雙人那什麼（忘記劇名），關於少女變成蛇，這是原本就存在的清姬的故事，這些都不是為了歌舞伎存在，是本來就有的傳說，是歌舞伎將其作為劇本、給予形象。
歌舞伎用舞蹈去深化這些故事中的女性的感情表現，我還是覺得是很嚴謹的藝術，不是為了消費女性。不然如果都是男性的故事，不就又是父權話語了？與其討論女形是否物化，討論劇本是否壓迫女性、給予錯誤形象可能比較妥適，但歌舞伎裡大多描寫剛烈的女性，我反而覺得《鬼才之道》的雌競問題更嚴重但無人在意。w

專訪《國寶》導演李相日

編劇訪談譯稿