везёт, когда всё так просто

mistificator: всё очень сложно, поверь мне. Просто фи9иологическую часть исключила из уравнения, и это отлично

поражает, что некоторые свои страдания как нечто исключительное воспринимают только потому, что не все одинаково много ньюи

Okaa_san: поражает, что некоторые люди молчат о том, что с ними что-то не в порядке

mistificator: вот я еще не вываливпла в общественное пространство глубоко личные проблемы.

Okaa_san: ну, я не вижу в этом ничего предосудительного или порицаемого. пространство не настолько общественное, а ограничено подписчиками. да и ничего конкретно личного не было вывалено, только обозначены некоторые проблемные кейсы общими словами.

возвращаясь к витамину Д: три месяца приема по 10к единиц не оказали на меня никакого воздействия, хотя бы даже минимального.

поэтому да, везёт, когда всё так просто с витамином Д.

mistificator: я не про твой вариант, а про свой. Мои проблемы не те, которыми готова делиться

mistificator: значит у тебя нет дефицита, а у меня он есть

Okaa_san: по анализам есть, чуть ниже нижней границы нормы.

mistificator: логично, надо пить дальше хорошими дозами

Okaa_san: а ты по сколько принимаешь?

и я буду любить тебя сильно
пока в моей голове действие витамина

mistificator: я у себя тоже не вижу никаких изменений, когда пью
а я два раза в год пью по три месяца по 10к единиц

deecember: ну, я думаю, что так как на меня не оказывает влияния кофе перед сном, и перцы халапеньо я ем как огурцы, то странно было бы увидеть влияние каких-то волшебных таблеток

mistificator: ну говорят, витамин д действительно влияет
вопрос только в том, сколько на самом деле витамина д мы получаем в таблеточках

deecember: у меня капельки

mistificator: начала с 5000, потом 4000, теперь вообще 3000. И что-то я думаю, что мало, надо минимум 5 на постоянной основе

deecember: это всё фантазии некомпетентной медицины

Okaa_san: короч 10к не работает никак, вот всё что могу сказать.

mistificator: у меня дозировки ниже сработали дней за 5 очень хорошо. Но это по ощущениям. Сдавать проверять не планирую

mistificator: у меня так с железом. Пью курсами, ничего не меняется. Только запор видимо надо на капельницы переходить

Плацебо работает в значимом проценте потребителей. И витамин цэ работает, и витамин дэ. И самоубийц в Гренландии больше всего.

Отлично

на меня Д тоже хорошо действует. до сих пор помню, как путём простого приёма Б12 и Д я в начале 2020 года вылезла из абсолютно адского придонного состояния.

caxap_ok: почитай исследования, не плацебо

shtjuka: да вот тоже прифигела. Объективно проблемы, а тут раз - и совсем иной уровень энергии

6astet: а ферритин отслеживала, когда пила? у меня он очень медленно и печально повышается, поэтому тоже "пью курсами, ничего не меняется". Но на ферритине 4 и на ферритине 30 таки огромная разница, просто нет быстрого его изменения и поэтому нет вау-эффекта как от Д

mistificator: я, в целом, как раз о том, что если оно эпизодическое/по какой-то причине, то норм, и витаминчики вон помогают. А при клинической депрессии реально надо к врачу и на препараты.

Интересно, а дозы витамина Д ведь ещё, наверное, от размера человека зависит, типа принцесса там 1,60 м и дядька 2,0 м?

Пойду тоже витамин Д искать дома

Invasio: по идее лекарства/яды на килограмм массы тела считаются, но не всё, какие-нибудь там специфические для печени например скорее должны от размера печени зависеть)

бахнула 5к единиц, теперь так буду пить

asper: так вот. Тут просто спор про дозы его, про помогает ли. А люди размеров разных, наверное, формы витамина Д тоже разные, условия жизни и питания разные

Okaa_san: я не говорю, что в этом случае именно плацебо, но причины изменения самочувствия могут быть разными.

Invasio: ну как я понимаю тут размер не так важен, как недостаток, кому-то и по 20 тыщ прописывают, в том числе хрупким девочкам, а у здорового мужика может быть всё в порядке с ним и ему вообще не надо

caxap_ok: плюсую про плацебо

ребята, ну да исследовался вдоль и поперёк, не плацебо это

если конкретно в вашем случае он не работает, значит не в нем или не только в не дело

Okaa_san: ты не веришь в эффект плацебо, или что?

Вот авитаминоз витамина Д - рахит, авитаминоз витамина А - куриная слепота. По витамину Ц - цинга. Объективные состояния.

caxap_ok: я верю, что эффект плацебо бывает от поацебо

Okaa_san: сильно. Но тогда, чтобы получить этот эффект, тебе надо верить, что принимаешь плацебо?

caxap_ok: хм, нет. А как получить действие плацебо от препарата с реальным действием? думаю, плацебо-контролируемые исследования как раз и проводят, чтобы отделить действие плацебо и действия изучаемого препарата

Okaa_san: препарат имеет реальное действие в рамках физиологии, а она немного разная у разных людей. действие препарата с реальным действием может быть разным или отсутствовать вовсе. действие эффекта плацебо не будет зависеть от того, действует препарат в конкретном случае или нет.

caxap_ok: это-то понятно, непонятно, почему ожидаемое по итогам плацебо-контролируемых исследований действие может быть эффектом поацебо

плацебр*

Okaa_san: плацебо - контролируемое исследование даёт информацию об эффективности препарата выше эффекта плацебо, а не отменяет эффект плацебо и не сообщает, что эффективность препарата 100%. не вижу противоречий.

caxap_ok: нет, там испытуемые делятся на 2группы, одна с плацебо, другая с препаратом. В итоге препарат значимо лучший эффект дает

Okaa_san: ты понимаешь, зачем именно так сравнивают?

Okaa_san: ну то есть ты понимаешь, что сам препарат тоже обладает эфыфектом плацебо, который и контролируют второй группой, в которой нет действующегшо вещества?

caxap_ok: ок, всё обладает эффектом плацебо. Только тут речь про эффект действующего вещества, который а) доказан, б) наблюдаем при принятии в конкретно этом случае

кстати сдавала в июне витамин д, был около 30, это нижняя граница нормы и вроде как надо сильно чтоб выше был, при этом тогда я себя хорошо чувствовала, а потом месяцев 5 не пила его вообще, но чувствовать себя типично не очень стала может в октябре только

Okaa_san: но если это норма, зачем выше?

asper: я и не пила после сдачи. В целом до кучи сдала, недавно просто копалась в результатах, увидела

но вообще рекомендуют выше

asper: для кальцинирования мочеточников и камней в почках, как зачем?

caxap_ok: так! А витамин Д связывает кальций и не дает ему выводиться, а не помогает усваиваться? Пугающая информация

Invasio: так выводится он там же.

Invasio: там реально могут быть сложности с кальцием. С густотой крови еще именно на фоне хорошего усвоения кальция