噗神也太篤定

krtito_9218: 但我有拿到桂 這局是我的勝利

雖然過程成謎（？

大凶是真的

所以是雖然拿到了桂，但過程大凶ㄇ

工作mur
事情總是在我放假的時候以一種意想不到的方式搞砸欸
好厲害

反正不是我的鍋隨便啦

好想看戰損青哥ㄛ(突然
正史達安好像不太能玩戰損梗齁 不管哪邊戰損都會變成驚悚片

想看提亞遇到溜出來打獵但玩脫(??)的青哥
然後講一些你怎麼可以被別人打到這麼狼狽ㄚ我要吃醋囉(??)之類的屁話(沒有交往

我覺得提亞會一直口頭上吃人家豆腐ㄚ
瘋狂性騷擾 還會騷擾到人家部下身上

達爾文跟小老闆交往後就會變成一根寒毛都不能傷到的狀態了ㄇ

好想看提亞口頭吃青哥豆腐ㄛ

happsey: 達安交往後 達爾文出事畫風就會從愛情文藝片變成德州電鋸殺人魔（？

就很想看他雷包夢男行為（？？
擅自叫人家親愛的之類ㄉ
過度放大各種行為然後亂講齁484有喜歡我（但並沒有真的這麼認為
對外自稱不是炮友是露水男朋友

marukojen: 那我們不是很爽嗎(但經驗值不爽)

happsey: 請安傑羅大大手下留經驗

marukojen: 這時候如果青哥說4我有喜歡你提亞一定會傻掉ㄉ，可惜青哥並不是這麼會玩的人(

還是可以玩吧 人在江湖走哪有不失手
他們還是可以養病養傷親親熱熱(?
只是讓達爾文受傷的某人隔天會掉頭就走而已

提亞真的好國中男生我的天阿wwwwww

不對與其說國中男生 更像那種本子裡會看到的會玩弄宅宅的辣妹角色(???

我彷彿看到辣妹比耶的提亞ㄌ

happsey: 他就仗著青哥頂多不鳥他就亂講話ㄚ
要是青哥真的回他會嚇到掉AC（？

angelina7811: 結果還是要趁機親親熱熱ㄇwwwwww任何可以玩奇怪play的機會都不放過欸

他才沒有玩弄ㄋ！！！提亞真的有喜歡ㄚ！！！
只是反正對方已讀不回就隨便亂講話 隨便過個嘴癮也爽（？

只要達爾文性命無礙肯定愛怎麼玩就怎麼玩 剛好戰損達爾文沒辦法躲(
如果是小老闆戰損那達爾文一定也是小老闆想幹嘛都全部滿足他

我是說像ㄚ 而且本子裡那些辣妹也有喜歡ㄚ 愛打嘴砲會受制裁ㄉ

angelina7811: 除了他自己做魔法實驗爆炸（？？）之外好難想像小老闆戰損ㄛ……雖然很想看
趁病提一些怪要求

你說哪種制裁 色色本本的那種的話提亞血賺欸

我來問看看小老闆戰損的可能性好了，叫他給個不會世界毀滅的場景((

提亞肯定賺翻ㄌ 一直講一直爽

angelina7811: 這個制裁到底是什麼心境的制裁ㄚwwwwwww

kp說事實上如果小老闆跟那隻紅蜥蜴打就有可能受傷ㄌ
曰：他只是很強的法師 又不是堅不可摧的機械

青哥以為這樣子是制裁殊不知反而正中提亞下懷

他跟紅蜥蜴打是指單挑ㄇ

對啊單挑

angelina7811: 感覺會有一場激烈ㄉ空戰

（關掉notion）好想寫色文
（打開notion）不想寫色文
怎麼辦咧

關掉notion 先在腦子裡寫好然後再打開notion全部塞進去

angelina7811: 沒有梗…………

marukojen: 我突然想到了 我想看女裝(唐突開點((((

現在真的超沒梗耶 怎麼會這樣ㄋ
是什麼乾涸期嗎

angelina7811: 女裝喔……誰穿（？
沒有很擅長變裝類的

現在在一個尷尬的時期

我覺得兩個人穿都好看(到底在點什麼
沒想法就算ㄌ我也只是突然想到新的可以妄想的東西

我在想是不是應該要去攝取一點新東西才有新的刺激ㄌ 但又不知道要攝取什麼

angelina7811: 應該是齁……替代藥物接下來也要斷供ㄌ我們之後的日子怎麼過咧

代餐好難找

拉回自己的噗講
這麼說起來
當年絲之歌剛推出的時候 難度曲線不好跟菜就多練（？？）的兩邊論述有引起我一些思考
有時候我會想 在玩家的技巧有個體顯著差異的前提下我們該怎麼評論遊戲平衡ㄋ
魂系算是有在做遊戲平衡ㄇ 還是其實他算極端篩選玩家練蠱大法
我覺得至少法環有在考量玩家技術差異
當然讓想輕鬆打的玩家輕鬆打 想挑戰的玩家挑戰好像是最理想的做法
就
要難到什麼程度才可以評價一款遊戲「太難」ㄋ
有時候會忍不住思考這個問題

我覺得魂系就沒要平衡ㄅ，直接要你菜就多練

我覺得文本給讀者的壓力 與 遊戲給玩家的壓力 是種彷彿一樣又好像不一樣的課題
就 大概多少的壓力會讓人普遍覺得是不能承受的人不好（？？）我覺得是個很奇妙的問題
當然娛樂作品的大前提是不爽不要玩不要看
但身為作者我覺得這不是合適的態度 就忍不住會思考這些東西

happsey: 其實法環有啦 很多救濟措施讓你可以調低難度ㄉ
但確實 我覺得難的東西的遊戲性就是要你練 練成了就有成就感

追根究底我覺得是試錯成本高低的問題 如果你可以沒有負擔的去練 練習本身就會有樂趣
如果環死了掉經驗我可能就會無法接受ㄅ 當年楓之谷死掉掉經驗我就覺得很煩ㄌ

我應該也沒辦法承受黑魂1王房離火超遠的機制(……

但怎麼說ㄋ
如果一切都是每個人接受程度的個體性差異而沒有優劣之分
那評價這件事本身就會失去意義（？？
中間那個微~~秒的界線到底在哪裏呢

我覺得要看玩遊戲重視的是什麼欸，像我不喜歡練機制練技術，也不覺得練好打贏王有成就感，我就不會去碰那種逼你練的遊戲
所以我覺得魂系就是在篩玩家(
至於法環我覺得他有救濟措施我就不會把它算在魂系裡，頂多類魂ㄅ

happsey: 魂系本來就是宮崎英高起家的 我覺得環算魂系啦 好歹是本家出品
但怎麼說ㄋ 假設這款遊戲的玩家都是可以從練習打王中獲得成就感的類型好了
但魂系中應該也有所謂的做得比較好的魂系
就是 當然可以說這世界上沒有好壞遊戲之分 只有適不適合玩家的遊戲
可是以結論而言我不這麼認為 我認為好遊戲跟不好的遊戲是客觀存在的
不然年度遊戲大獎之類的評價就沒有意義了ㄚ

就是
這個主觀認為適不適合我 我喜不喜歡
跟
這款遊戲好不好
那個微~~~~~~~妙的界線（？？

如果只是文字或編劇的話我對這個界線會更有信心
但 對遊戲的感覺有時候是跟我的個人能力掛勾的
感覺就更複雜ㄌ
（好抽象的問題

我突然在意
摒除玩家個人能力的遊戲評價真的存在嗎（哲學

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確實從10那邊我也有在思考
如果我站在遊戲設計者的立場 我會怎麼克服這個高等級的困境ㄋ
就我看來骰子造成的困境就該從骰子下手 但這確實會違背一些DND的本質（？
就某方面而言我其實並不信任隨機的戲劇性，畢竟我自己就是個控制欲很強的作者

（話題最終會回到不可控因素是朋友還是敵人的議題

其實我覺得想這些滿好玩ㄉ
我可以聊這個聊兩天

我仔細想了想 以我的看法來說 遊戲好玩不好玩的評價應該還是存在的吧
還是有那種不考驗能力也能玩的遊戲呀 比如說各種電子小說、消消樂(我覺得這是看運氣)、放置掛機遊戲或是經營成長類遊戲(包含那個星露谷)
他們應該相對來說都不考驗玩家的能力，但還是能看見有人說這款好玩/不好玩

如果說rpg的話 p5應該也算一個例子？畢竟角色強度主要跟你多農有關 只要付出時間 理論上大家都能一樣強
市面上不是沒有別的rpg但p5就是廣受好評

angelina7811: 喔確實 感覺跳脫動作遊戲邏輯之後好像就比較有感覺ㄌ(??
消消樂這種算益智遊戲應該也是有在考驗玩家能力吧只是不吃反應力wwwwwww

我覺得candy crash玩到後來完全是看運氣ㄚ 步數少的要命條件又那麼多 根本就是叫你課金 不然就是要等發牌員心情好

不過相較來說 我覺得反應力就是一個巨大的門檻ㄋ
反應力不夠的人就很難從各式PvP遊戲裏得到快樂(網速不夠的人大概也不行
就 我覺得玩家篩選遊戲或遊戲篩選玩家的理論應該是成立的？
所以拆開來討論Goty這種獎項 我個人感覺就是可以讓所有玩家即便喜好/擅長領域不同也都能一起說 這個我喜歡 的遊戲