蔡英文不是以贊成或反對ECFA為前提來談ECFA的。
她是很務實地談要如何跟中國談自由貿易,台灣才會不受到過大傷害。
feiyang: +1 你說的就是我想表達的!!!
**唉呦**.... 不是玩二分
**ㄚ** 什麼時代了 還在二分
**勒** .....
**唉呀**
甚至都已經很清楚地提出了替代案。一樣有ECFA的貿易效益,但減輕ECFA會讓台灣付出的太大代價。
feiyang: 沒錯.... 小英的意思不是鬥牛式的猛撞... 先討論再說...... 不公開內容就只能交付公投.... 就這樣...
neko48v: 對,就是這樣。蔡英文不愚民,他很尊重民主國家人民最大。政治人物的最首要任務是提供清楚的資訊給人民來討論和做最後決定。
馬英九現在所做的一切都是密室交易,對外則是使用民粹手段和語言───你們相信我就對了,台灣人民很厲害的,一定可以度過難關....
反對 ECFA 又不是什麼丟臉的事,講不清楚到底能從這協議中得到多大的經濟利益,光在那邊恐嚇人民說不簽就完蛋了就會變成北韓,說不定到時 RAIN SuperJunior 少女時代 WonderGirls 就都不來台灣了,蔡英文怎麼可能表態支持贊成 ECFA?
ㄟ,台灣人不是被嚇大的ㄟ!台灣人民是被騙大的ㄟ!ㄟㄟㄟㄟㄟㄟ!
說實在 連條文都沒有 要真的講反對或贊成都很困難 但是六月就要簽了 連給你考慮的時間與反悔的機會都沒有 唉....政客
今天2100還有蠢蛋打進去閹割自己的公投權,說相信政府!不知道政府這樣偷偷摸摸進口美國牛肉,他也相信嗎?
bias: 有呀~~再不簽我們就來不及了~~~~~
現在小英的態度就是,現在狀況不明不簽,等簽好了,細節都攤開了,不管好或壞,2012民進黨有機會執政,就丟給人民公投去負責,以後ECFA是全民負責,不是政府責任。
bias: 我們已經錯失8年了,要趕快簽才能追回來~~~
我覺得應該是贊成 但是他反對扁低我們的主權吧 畢竟不管怎麼樣我們也是個主權國家
hougzou: 所以你就是贊成先簽再說~要是你買保險,你會不看內容嗎
好像不簽,我們就會輸得一塌糊塗。但是卻不讓人民知道ECFA是什麼。
bias: 支那黨廣告時間我都去廁所小便ㄟ.... 他們有用國產做廣告已經超感動了... 雖然黨產跟國產跟家產跟內褲都通一起
我拿張空白本票給你簽 等你簽完再說你借了多少錢 請問在場有誰要簽的?
民進黨的政治運作手法就是,在野時是全民的期盼,執政時是全民的責任。
馬英九看到陸委會這支廣告時,不知道會不會想到『ㄟ,台灣人民不是被嚇大的ㄟ』這句話呢?
bias: 對呀~~真是在嚇人民的廣告,妳看妳看,財神爺追得好辛苦...
誰跳針了啊?台灣民主政權的中華民國政府,不是一貫性的嗎?
種花冥國?

錯亂了.... 我先去睡了.....
兩個前總統 一個說:中華民國是蝦米碗糕?! 另一個說:中華民國早就不存在了!! 唉~~
neko48v: 囉唆一句我個人不喜歡用一些負面語言來談事理,例如稱泛藍選民為什麼台支或與支那(最好稱中國)連結,這都是情緒,激回來的也會是情緒。我們都是台灣人民,能理性討論才真的使我們的國家昌盛平安。
feiyang: 那是認同問題... 我會說支那也是因為孫文教我的....
neko48v: 這就不必再考古了,以前支那一詞沒有貶意,現在有,我們就該慎用語言。
neko48v: 也不必去替別人定義。現在是談ECFA,就只談ECFA。一扯上許多意識型態,不僅對別人沒好處,自己也會掉入泥沼。言盡於此,該去忙了。
蔡主席也沒有說「我們民進黨是反對ECFA的」這種話吧...
那我也不清楚了 如果"之那"這個詞是孫先生他想出來的 那我沒意見 ┐- -┌
表態反對 ECFA 又不是什麼丟臉的事。支持不下去是很明顯的,因為沒聽特地白紙黑字寫下來就說沒有反對,有什麼意義嗎?
fishlun: 板南線 孫逸仙紀念館站下車 走進去裡面有ㄡ.....
bias: 是你自己認為蔡英文是反對ECFA,這樣談事情沒有意義。
誠如揮文講的 ECFA最恐怖的問題還是在政治層面 經濟層面有攻有守 但是對方的政治意圖 在我們屈服對方的封鎖之時 就輸了
蔡英文应该说得很清楚,马英九硬签了 ECFA,如果 2012 民进党重新执政,可以发动公投让人民复决 ECFA。
feiyang: 蔡英文提了好幾個不跟中國簽 ECFA 卻仍能達成馬統總宣稱簽 ECFA 所能達成的經濟效益替代方案,就是在表達不簽 ECFA 比簽 ECFA 對台灣多數人民更有利,若這樣還會主張贊成簽 ECFA,那豈不是跟某些人一樣頭殼歹去...
其實我覺得大家並不是反對台灣與中國建立貿易關係,而是不願意犧牲主權來簽署ECFA,或許馬總統會說這是經濟協定不是政治協定,但是事實是,政治與經濟其實是密不可分的!如果沒有政治上的穩定以及良好的制度,又要如何發展良好的經濟?經濟其實要在政治與社會穩定後才能進一步發展的!
輝文兄為何老是問假議題? 國民黨執政了你還在監督民進黨?
蔡主席說 她不反對開放 但不能現在接受....我想 它的意思是 要等民進黨執政 再開放....
bias: 是呀,所以蔡英文談ECFA根本不是以贊成或反對為二分對決來談的。與中國這個大鄰居當然要有好的貿易關係,但這些都不是非現在簽ECFA才能達到的。
反而這種簽法,會使台灣綁在十年非一切都對中國達到零關稅不可,十年內也要開放至少90%以上的農產品。但是一切產業(包括農產品)要轉型,提高品質都須要長時間的努力,恐怕還沒成功,就死在這十年內了。
SNAIL1002: 不是等民進黨執政才開放,而是現在應該開始做準備。減少衝擊,可以在WTO等一些機構下,一項一項的談和開放,給台灣本土產業不會一下子被中國產品打垮。2001年12月我們進入WTO之前,協助趨緩國內產業衝擊的努力是從1995年時就開始做的。
日本、韓國到現在都還遲疑不敢跟中國談FTA,就是因為怕自己還沒準備好,國內產業一下子會被中國零關稅的低成本產品衝垮。
台灣經濟體不會比韓國、日本更大更強,為何要把自己不顧一切的鎖入非邁向零關稅的十年呢?馬英九在為誰做衣裳?
二分法就二分法沒差啊,假設現在進行贊成或反對 ECFA 公投,誰覺得蔡英文會投贊成票?
拿親中仇中來類比?真不知道邏輯是誰教出來的。ECFA只有簽或不簽,蔡主席當然可以說在「某些條件」下「簽」,一般選民不會有人覺得奇怪,並且這事正向的監督,除了那些死抱著神主牌的深綠。
itsweb: 他監督民進黨幹嘛? 現在是民進黨執政嗎? 輝文兄名嘴當久了以為自己是神了
feiyang: 現在談判內容出來了嗎? 格下是談判代表團嗎? 怎麼這麼了解條約內容?
sasakiwu: 可能吧!不過他好像根本都在質疑民進黨,對馬英九的暴政輕輕帶過,好像不存在一樣。
獅子頭的2分法大絕! 事情如果可以用那麼簡單的思考邏輯來看待那就省事很多了.. 但是許多人都想要了解ECFA更多ㄝ..
sasakiwu: 我提的是ECFA的最基本合約條件,全世界都一樣,自由貿易合約都必須在十年內達到零關稅,否則簽來做什麼?!至於實際現在哪些產品先為零關稅,我不知道。對喔,馬英九都不公開內容,連早收清單到現在也還遮遮掩掩。辯論時,蔡英文提出的實質問題一概不回答。
sasakiwu: 簽約內容是什麼都不公開讓人民瞭解,就連辯論時馬英九說有17個產業會受到衝擊,辯論完會給蔡英文,會公諸於世,到現在有沒有看見?
馬英九急著把台灣綁進中國啦!就算2012年他沒連任,民進黨也沒辦法脫身。
簽了ECFA之後,早收清單的那些大企業財團會有一兩年的甜頭,而其他屬於中下游企業則因從中國零關稅回銷的產品還沒有立刻進來,除了薪資因競爭被迫繼續凍結調漲,甚至往下調以應對即將從中國來的低成本產品.
說穿了簽 ECFA 只對生意人有利,一般人民是受害的。
就在這一兩年內,台灣看起來有人嚐甜頭,而其他**走山* *還沒來,因此經濟看起來還不壞,正好可以配合2012年的大選,馬英九可能可以連任。
一旦他連任之後,十年全部零關稅的苦頭與他無關,而此時台灣經濟越來越壞,越被中國綁住時,中果順勢要求簽訂政治性的**和平條約**,台灣該算是正式成為中國的一部份了。
所謂中國讓利就跟調魚餵餌的道理是一樣的被釣上了就任人宰割
**與中國的自由貿易合約ECFA不是不可以簽,而是應該怎麼簽**?該做的準備步驟做好了沒有?
蔡英文以一個很負責任的在野黨主席身份,在辯論場子希望經過對話讓人民瞭解,但馬英九是把這種國家政策辯論場子玩成選舉的政治場子,貶抑對手,標榜自我。
但是,身為台灣人,你會過怎樣的日子?ECFA影響層面有多大?這可不是看政治金光戲就可以沒事的。
民進黨要的就是選票~反對也拿不出另一套讓台灣走出去的辦法

失落的8年啊~又出現了
cys070: 讓台灣走出去? 台灣哪時候沒走出去? 走到中國的懷裡才是真的.
cys070: 你要把馬無能推給民進黨有什麼辦法讓台灣過的更好?
但是民進洞除了反對作秀之外還有什麼理念?~還不是愛呆玩那套
反對簽就要贊同民進洞喔~賭爛馬囧罵幾聲給你聽有沒有比較爽
既然ECFA爭取的是中國的內需,財團為什麼要把工廠遷回台灣,再多付運費?而不是直接在中國各地設廠? 說ECFA要爭取智慧財產權的簽訂,你跟一個世界有名的山寨大國簽這種條約,是頭腦壞掉嗎? 要怎麼遏止財團用工廠在大陸的財報吸引台灣股票族投資,吸引更多熱錢到中國?
簽了ECFA,用什麼保證農產品和人力都不過來?能不能請總統、所有官員、媒體和名嘴拿出身家財產保證,否則人民有權力把這些人的財產全部沒收,並且判罪入獄?能否簽下切結書,一旦開放,願意以"叛國"罪名入獄?如果一年後失業率沒下降到3,財產可否全部沒收?
馬桶講來講去都是幫中國的利益在著想,不管台灣人死活啦!
為什麼ECFA簽定以後台灣就會變成亞太營運中心?明明中國不管是上海還是北京都有更好的條件,為什麼別人要來台灣? 如果到時候中國不讓我們跟別國簽FTA,我們是不是要先輸出東西到中國,再運到其他國家?
那這種狀況下,台商當然直接在中國設廠就好了。那應酬交易也在中國,繳稅也在中國,所有的東西都在中國完成就好了,要回台灣來做什麼呢?
那如果中國願意讓我們和其他國簽ECFA,不就承認我們是一個國家?那這樣他又為什麼要讓利給我們?畢竟馬總統也承認,他們想要和平統一我們阿?!不了。
還有阿,如果零關稅的話,我們的商品可能會被要求降價。如果到時候台灣沒有自有品牌,全部都是代工或普通的商品,那會不會面臨毛利降低的危險呢?這方面可能是不太會啦,不過有沒有這個可能性呢?
藍丁們: 請問現在誰執政?
cys070: 蔡英文在辯論時就已經提出替代案了。一樣是與中國來往,但是在世界的架構裡(如WTO)與中國來往,減少受制於中國的傷害,而馬英九是依賴中國,希望中國讓台灣走向世界,也就是台灣鎖入中國。
好處:一些有辦法的台灣企業可以跟中國做生意,或許定位可以**變成**中國**國內**的企業,設法在中國並不穩定的內需市場分一杯羹。於是台灣的出口值看起來就有成長了。
壞處:許多台灣企業**變成**中國國內企業,自然受雇者的**薪資**也會跟中國國內看齊──低薪資。
這種薪資漲不上去、原地踏步,甚至下滑,其實在台灣已經發生了。簽了ECFA之後,將更惡化。
今年3月台灣出口直創新高,但出口製造一半是在海外,台灣國內失業率依舊偏高,薪資低落的怪現像,**真真實實**地在警告台灣經濟從中國方面來的**走山**不可輕忽。
請問馬英九政府對這種台灣的**走山**現象有何預防和對應的國家中短長期方案?
這也是蔡英文在辯論裡一再問馬英九的重點之一──到底有多少失業(被衝擊)人口?有沒有什麼方案來對應?
馬英九一概沒有回答。關於我們可以省多少關稅的數據也有造假嫌疑,可能只有數百億灌水成3000億,被蔡英文質疑後,也避而不答。
cys070: 身為台灣人,日子是要在台灣這塊土地上過的,現在執政者是馬英九,能影響你生活的也是他和國民黨的國家政策走向,為何不問他,卻不斷要在野的民進黨來負責呢?
沒藥民進洞負責~但反對之外要緹一些以後帶領台灣如走得方向吧
不是說2012要從新執政~說真得看不出有什麼讓人對民進洞期待
選來選去不是藍就是綠~兩各大爛黨~台灣會有救才有鬼
黃絲帶_飛揚:蔡英文在辯論時就已經提出替代案了。一樣是與中國來往,但是在世界的架構裡(如WTO)與中國來1往,減少受制於中國的傷害
連個廢ECFA都要等2012重新執政才要做~還能有什麼期待~
cys070: 民進黨有提出來,蔡英文也在辯論會上提出更妥善的ECFA自由貿易替代案,是你眼睛閉起來,耳朵關起來。
cys070: 哈哈哈,馬英九什麼都沒提出來說清楚就要簽耶~~
馬囧那廢物就是打定要簽~連個具體內容都講不出來,不然也不會很多人反對簽或不安
cys070: 妳不必期待蔡英文,比較重要的是現在能影響你過什麼日子的是馬英九和國民黨,多多期待他們吧。
cys070: 嗯,民主自有的真諦就是要自己站出來爭取權益,既然馬英九讓妳不安,就要自己有行動!
cys070: 妳為何要靠在野黨???妳只要願意,支持現在的公投案,就可以不讓ECFA簽下去了呀~~
真奇怪!在這裡消遣在野黨,卻不自己出來支持公投嗎??
cys070: 那很好呀~~蔡英文的說法就是如果現在馬英九阻止公投,人民擋不至他一意孤行,民進當若能再執政,也會負起責任,舉行公投,廢不廢其實也在於人民。
cys070: 蔡英文完全遵守民主精神,知道人民最大。即使現在因為民進黨在野,無法阻擋馬英九,但若執政,也還是會尊重民意,將複決權還給人民,讓人民公投。
cys070: 民進黨不認真???蔡英文在辯論會上,完全是就事論事,忠於讓人民有機會瞭解許多ECFA的事情,得以思考,而馬英九卻把政車辯論場子當政治選舉場子耍,愚民至極!
cys070: 你可以不信,所以請站出來,現在就大聲對馬英九說:我要公投!