說出來後面就不好接了 以後說不定KMT不小心失敗 他們還要上來呢
就只會繞在這個點上啊....好作文章是嗎....嘖
還政於民... 我想他是想表達這個吧... 畢竟目前台灣拜神政治是必須終結 才能繼續進步
談事情本就沒有絕對贊成或反對的問題,你在製造假議題。
凡與人有關的事,沒有絕對錯與對,只有如何面對、如何做的問題,。
如果蔡英文有什麼反對,反對的不是要不要簽ECFA,而是為什麼在提不出任何確切數據和事前準備、事後應對方案和很多人民不瞭解甚而抵制的情況下,須要急到在5月或6月就必須簽?
反對還是贊成不是重點阿,重點是牽的內容是什麼我們才可以選擇阿~ 對得事情本來就是支持,但內容都不知道,哪還可以做決定?
揮文哥的立場應該是 反對簽而且不應該去討論條文內容(本質上就不應該簽了) 他想要的反對黨應該要是本質上的反對才對 (而不是還去看條約內容)
他質疑 在野黨的這個立場(好像不那麼反對) 是否符合不少某些反對ECFA的立場 現在執政反對兩黨的立場似乎只有"一定要簽" 和 "要看看條文內容或緩簽" 似乎並沒有"就是不可以簽"
有些人立場(像揮文)就是覺得 "本質上不可以簽" //斗膽幫揮文哥解釋一下他的立場和為什麼一直提問這個問題這樣 不知道有沒有說錯
itsweb: 如果陳先生的立場是反對簽,他可以把反對的理由好好闡述來給大家聽,為何一直要去扯蔡英文的立場呢?這是一件很不合乎邏輯的事。
我的解讀是陳先生說自己反對ECFA,然後把自己擺在**反對陣營**裡,有了正當性,再來反面猛攻蔡英文。
bruce503: 嗯,他怎麼說都可以,但以此來對蔡英文做出假議題的詢問,是張飛打岳飛。
feiyang: 他有講過很多次了欸 怎麼這裡的噗友都不聽他的廣播節目orz 他都要哭了|||
先不管陳揮文本身的想法如何,我想應該很多人都很想了解,蔡主席的立場到底是什麼...
itsweb: 他可以在這裡再闡述他的觀點,大家會很願意聽聽看的。但他現在問的問題並不會使他的觀點顯得更有說服力。
他的廣播節目大概講了半年以上了(都快聽膩了)... 搭配他講的你就知道他為什麼要問這個問題了......
這是林濁水的想法,不完全代表蔡英文本人的想法吧...
itsweb: 該在這裡把話說清楚的是陳先生,沒有人有義務一定聽他的廣播節目。
他也沒有義務要交代什麼吧...噗浪只是個人空間罷了
bruce503: 哈!林濁水把蔡英文的觀點說得那麼清楚,你可以用一句話說這部是蔡英文說的就跳過去了,這實在沒什麼好談的。
所有人民都可以去質疑政治人物,當然政治人物也可以選擇不回應
如果所有人民質疑政治人物的私生活,當然他可以不回應。現在人民質疑的事撓於自己身家財產的事,政治人物可以逃避嗎?
我沒有想討論ECFA的問題,我只是覺得陳揮文問這個問題這件事本身,沒有什麼問題
的確沒有人有義務一定要聽他的廣播 不過他也沒有義務要把他廣播講了半年以上的東西在這裡重新講一次orz
節目上啦...民進黨有一些事情,沒看到主席回應,他在節目上都有公開問過
而且這裡是他的個人空間 我以為應該是要對他有一定了解(例如聽他的廣播) 才來這裡討論
bruce503: 你可以這麼認為,但我也可以認為這是甲議題的問題。而且我為了證明我的看法。很負責任地提出了很多說明。
妳的確可以認為這是假議題啊,不過我想還是很多人想知道這個問題的答案...
itsweb: 你在胡說八道!這裡是噗浪,陳揮文在這裡開噗,噗浪並沒有規定必須先聽廣播才可以跟噗。
bruce503: 談事理時,最好是負責任地自己拿數據拿舉證來討論。隨便一句
**我想還是很多人想知道這個問題的答案**一點也無法使你的看法有任何可靠性。
我覺得你還是聽一下他的廣播在講什麼會比較好 FM92.1 週一~週五1800~1900 網路上搜尋"飛碟電台"可以網路收聽 相信如果你能夠花點時間聽他說什麼再來評論揮文的話 才不會讓有在聽的人覺得很囧orz
蔡主席身繫民進黨的未來,各大媒體都爭相想了解她的看法,**我個人認為**應該有不少人想知道這個問題的答案
itsweb: 我建議你如果願意的話,就幫陳先生在此把他的論點闡述給大家聽,否則這種呼籲效果很低。
bruce503: 我個人認為妳這句話沒有任何意義。而且蔡英文的立場已經說得很清楚了,是你自己不願意瞭解,而只是跟著陳先生的假議題問題起舞。
我可沒有這個膽可以幫他闡述他的論點 親自聆聽比較好吧 也不會漏掉他的原意 不是嗎 (攤手)
bruce503: 民進黨的論點是,簽ECFA是免不了的,但財富重分配的效應太大,因此要運用諸如整個東亞抵制東協加三等等條件,循序漸進,拉長時間以消化衝擊造成的巨大痛苦。
馬急簽ECFA依據的前提竟是一連串錯誤;上層戰略又欠缺,政策簡直上不著天下不著地。
馬欠缺戰略思考,對現實認識錯誤,躁進的結果,使ECFA迅速浮現,本來不急的韓國基於外銷產品和台灣競爭性高,所以很緊張,被迫改變策略急於跟進,這又可能進一步牽動日本,最後日本的東協加六、東南亞的東協加一兩大策略將被擊破,而使中國主導的東協加三局面成形。
蔡英文談ECFA,完全沒有以零和一的對立心態來敷衍,她把層次拉高到東亞的經濟戰略和政治戰略,這是國家領導人必要高度,馬全沒著墨;蔡又把層次拉低到台灣競爭力優劣勢,和東亞主要地區的競爭互補態勢,以及財富重新分配的趨勢做論辯基礎。
讓人民張大眼睛看清楚馬英九如此急迫去簽ECFA會給台灣帶來什麼?
這就是蔡英文的立場!用**蔡英文到底反不反對ECFA**這種假議題問題來解讀蔡英文的論述,是一種誤導
itsweb: 既然妳沒膽幫忙闡述他的論點,也沒立場要大家去聽陳輝文的廣播才可以討論。
不要就是要,要還是要嘛。在者是模擬兩可,根本是天方夜譚。
整篇我只對 凡與人有關的事,沒有絕對錯與對 這句話有意見,是非對錯本來就是一個人正常的心理反應 在政治上為了討好所有人 或許可以模稜兩可 但套用在"凡是" 這叫做 是非不分吧......
fishlun: 是你把我的話亂套在
**凡事(是**),混淆了是非對錯。但妳這樣做是不是有絕對的對或錯??
feiyang: 你會不會太拼了 從晚上2點多 一直回噗到現在 大家討論很熱烈 不過也要休息一下比較好 哈哈 XD
反正 當事人都還在補眠中 大家也都休息一下吧 XD
nnania: 我今天已經出門辦了很多事了,並不是都在回噗。又該出門去合唱團了。
當然是不反對ECFA,看蔡英文身旁都是那個派系的人,再看那些人有無到大陸投資或交流就了解了!
拜託揮文哥或他的粉絲,回答我幾個簡單的問題就好了。ECFA屬於國際貿易中哪一種國際貿易條約關係?若簽署後需不需要受WTO規範?不簽ECFA可不可以同樣達到國易理論中的比較利益?為何不直接簽署WTO所允許最惠國待遇例外情形的FTA?
no_difference: 你問的為何不直接簽署WTO所允許最惠國待遇例外情形的FTA? .... 請問現在可以和誰簽呢?民進黨執政和哪個經濟大國簽成了呢?
alex_kuo: 1.你沒有直接回答問題,還是犯了和馬英九一樣的毛病,邏輯不通,反問問題並不會開啟對話、釐清事實。2.如果你在意的是經濟成長,請先查查過去幾年的經濟成長率、出口額等,
**事實**是什麼,並且經濟成長率是衡量人民生活、人民幸福唯一指標嗎?
辯論已經過了,我們需要的是釐清事實、凝聚共識,不是隨政客起舞
我的基本立場是贊成自由貿易,依循經濟理論、自由市場法則展經濟,有興趣的人可以去GOOGLE一下例如"資訊科技協定 ITA"是怎麼成型的,為何不透過FTA或其他經濟協議架構,可以逐步達到科技產品零關稅
asch999: 在不查資料的情況下。可否請您說說看您對ECFA了解多少?或是自認了解多少?馬總統的說法有幾分真實性?
我先假設會上網、會加入SNS的人,是主動求知欲強的人,當然只當作交交朋友social一下why so serious也沒什麼不好,但不被政客操弄,人民就要先搞清楚政府再做什麼
重點不是要等她一個答案吧?每個人是不是有自己去思考過呢?那天的辯論該不會都在看韋小寶表演吧?真想做出自己的判斷,可以從認真看一次開始:
ECFA雙英辯論逐字稿--這不是當天的摘錄,是逐字的。
菜主席很想簽ecfa啦 只是基於立場要跳出來反對 為什麼呢 因為民黨也想不出什麼比ecfa好的方案 逼挨阿
反對如何不反對又如何,今天如果用中國跟中華民國簽ECFA我也贊成阿
是哭這回家找媽媽。
jokerbomb: 一看就知道你根本沒有去聽過雙方說法。蔡主席有提出替代方案,反而是國民黨的替代方案就是「破局」。
不是破菊嗎
從世界的FTA走向中國的ECFA 而不是從中國的ECFA走向世界的FTA . 這應該是他的意思吧
國民黨一直說台灣不簽會死,結果說一個如果不利寧可破局,還理直氣壯的說「我剛剛說過了,我有這些替代方案(破局)啊!」那是怎樣?談不成大家就一起含笑九泉喔?
2萬點2萬點
如果連陳述(statement)跟事實(facts)都分不清楚,急著為自己支持的政治人物辯護,真的很浪費一個人的才智跟時間
作了8年還比不上做了2年的差,這是誰無能阿
官方資料,有誰可以回答我,對於內需型產業、服務業,以及中小型製造業,官方如何評估對於這些人的衝擊?
大家理性討論阿 ...不要氣溫回升 火氣也上來了....
asch999: 反對不一定要直接說反對,就像你是白癡也沒人明著告訴你,可是大家都知道。
asch999: 不反對的話何必辦公投何必參加辯論? 算了說了你也不懂.
asch999: 也沒聽你老爸說過他是男的,你要不要去問一下你老爸到底是不是男的?
= = 反正以陳揮文的觀點 從經濟面看簽ECFA的經濟效益和損害 在這裡沒人說得準 簽又不是你去簽!! 除非你是馬英九 否則在這裡問只是嘴炮而已 但是從政治面看 明眼人都看得出來 簽了台灣"鐵定"會喪失主權和主體性 台灣的主權和民主是無價的 光從這一點就足以反對到底了
但一堆藍丁丁像乞丐一樣,只要有一口飯吃不要國格都無所謂,不如去請動物園收養算了。
還有,明明辯論的定義就是 一個題目、正反兩方 哪有一場辯論是兩方都站在正方觀點下去辯的 整個資訊來源、議題主導 都是KMT在搞 明明馬總統對蔡主席的問題還有主權問題"鐵定"避而不答 身為最大在野黨黨主席又提不出具體建設性的替代方案 試問要如何獲得人民支持??
fishlun: 睜眼說瞎話的本事真不得了。明明蔡英文明明白白清清楚楚的提出了非常有建設性的替代案,竟然可以如此黑白顛倒!
fishlun: 對,妳睜眼說瞎話,也不要以為敢說就可以黑白顛倒,把大眾當傻瓜。
fishlun: 一場攸關台灣人民生活的國家政策辯論會,妳把它說成一些正反面純粹辯論技巧的攻防,心態跟馬英九完全一致,只要詭辯耍嘴皮子成功,就叫做贏了。
您貼人標籤的功力真不是蓋的 請問您是法官還是國策顧問抑或是律師甚至是黨工?? 我從維護台灣主權切入反ECFA的議題 您卻可以硬ㄠ到把我跟馬英九相提並論 真是太抬舉我了 小弟忝為一介無名大學生 真受寵若驚 語盡至此 ...
fishlun:最好是真的語盡於此。妳確實跟馬英九一樣,想把反ECFA問題窄化成維護主權,於是就再次將人民拉入目前台灣社會較為尖銳對立的統獨意識型態李去混戰,使ECFA國家政策不被實質監督和討論。
fishlun: 我就事論事,從你的發言內容比對馬英九的整個辯論主軸,而說出你們心態相同,完全不是貼標籤。
反而是你給我貼了一堆**身份**標籤---**您是法官還是國策顧問抑或是律師甚至是黨工**??你的顛倒是非、貼人標籤的功夫真是了得!
蔡主席到底反不反對ecfa呢?獅子丸大哥好問題...
蔡英文在辯論中提出她對馬政府簽ecfa的質疑,認為馬政府應將簽了ecfa後的利弊都讓人民了解,全盤想清楚後,交由人民決定,要不要接受這些利益,與產生的風險!
fishlun: 翻了逐字稿好幾次?這是指你並沒有仔細看、只是隨意滾動滑鼠瞄一下的意思嗎?(還是根本連一個字都沒有讀進去過?)我想你如果真的能靜下心來,真的想了解,好好看過一次,就能看到答案了。
菜主席提出的替代方案,請見
辯論全文逐字稿Part#12,也就是交互詰問第五回合「馬追問」之後的「蔡再答」。這樣應該不會找不到了吧?
而在同樣此處馬追問的時候說:「所以我在這裡要請教啊,你一再的講,你說我們不應該問你們有備案,有這個替代方案,可是你現在,說,我們這個方案不好,我也說啦,如果沒有辦法保障台灣的權益,我寧可破局,在所不惜。我有這些方案在手上啊!」再說一次,馬的替代方案就是破局!!這叫做失敗吧!
是當我瞎子嗎?? 例如TIFA中國就是不簽 你能怎樣?? 整個討論串 沒有交集 還把別人得"異見" 當成睜眼說瞎話啦 裝糊塗啦 黑白顛倒啦 把大眾當傻瓜啦 詭辯啦 貼標籤啦(我明明就是問句,語意完全跟直述句不一樣) 而且我最起碼對不同的意見還有尊重 不針對人 高下立見
如果對一件事情的討論 只知道批評人 而不針對其推論的內容 邏輯 那就完全沒有討論的必要了 如果對馬總統不爽 我沒意見 但是把他拿來當負面的批評的文字來比喻人 我覺得非常非常不得體 語畢
fishlun: 嗯,其實這蠻有趣的。「中國就是不簽TIFA」的這個可能,倒可以拿來跟簽ECFA做對比,其中差異是什麼~(至於指出所在段落,倒不是把你當瞎子啊~是因為你說沒看到,就指出來一下啊~)
我也覺得很奇怪阿 中國不允許我們跟其他國家簽FTA(ECFA搞不好也可以) 自己也不跟我們簽FTA 然後卻跟我們簽ECFA 然後在貿易談判前 告訴台灣中國會讓利 以後採購團都買台灣的 把台灣兄弟看 我問你ECFA是經濟協議嗎???
wordscatcher: 說直在的 我也希望馬總統 跟日本 南韓 美國談經濟協議的時候 叫他們必須要讓利 比照對中國例如像是為了保護台灣牛肉業 不許美國牛肉進口 但是台灣牛肉可以出口到美國 你覺得可以嗎??
進出口的原則是因每個國家的產品而異,你舉的問題我不大懂
對阿 阿為什麼我們談ECFA協議內容 要完全對台灣有利 不可以給中國在經濟上占便宜 明明在WTO下要在平等互惠的立場下談判
fishlun: 是說,馬總統論述時都只談簽了ecfa對台灣有多好,卻沒談壞處,不覺得很愚民?
fishlun: 你那個叫什麼異見?睜言說瞎話,明明蔡英文有提出替代案,居然把他人當瞎子,黑白顛倒說。
fishlun: 因為FTA是主權國家之間的事,所以中國不可能願意讓台灣(或中華民國)以主權國家的身分資格跟他們簽協議。而因為雙方都是WTO成員,所以一旦簽下的這個協議中有「早收清單」這個東西,就會被WTO視為接受「十年開放90%」的遊戲規則。
fishlun: 所謂政府,是以實現人民意志為職志,是謂公僕;而不是一味認為自己做的決策是對的就違反民意去做!
fishlun: 因為台灣跟中國在各種民生、物產、社會文化方面重疊的項目太多,被替代性高。因此跟美國日本並不能完全相提並論。
fishlun: 其實嚴格說來,我不完全反ECFA,只是目前政府定義的ECFA真是無理
藍丁丁想簽的是一張空白的合約,內容隨對方填.
supriya: 你說得比較偏內需 台灣是出口導向 所以比較怕日、韓在關稅上減讓
fishlun: 但像你這樣會去思考公共議題的學生似乎也算少數,你也多看ECFA文章,再去影響同學呀~讓更多人知道這應付諸公投!
fishlun: 日本、韓國本來並不急著跟中國簽自由貿易協定,因為他們也怕中國產品長驅直入,但是一旦台灣急著跟中國簽ECFA,他們也不得不趕快跟著簽。
日韓不是笨蛋。台灣卻是自己急簽ECFA,綁死自己。
台灣這種急法 要問馬總統 明明台日韓在中國這塊市場 在東協加三前 台灣都占盡優勢 早在阿扁時代就衝去卡位了 現在那麼急是為什麼呢?
fishlun: 這裡有一篇不錯的資料,
從WTO談ECFA。可以說明蠻多事情的。也建議
**關心此議題者不管藍綠,多了解一些才能真正做出自己的判斷**,而不是被牽著鼻子走。
記得好像有人說 中美日韓等國也沒有類似FTA的協議在 那請問各位大大可以回答現在有國家在簽這個嗎?? 其實之前也有問過是不是想簽就可簽的 如果這就是所謂替代方案
2004年中韓談過FTA,但原地踏步,無法成局,原因如下:
韓國與中國談判FTA原地踏步,2004年以來,多次舉行由政府、產業、學界共同研究,並未啟動政府間談判。因為韓國擔心自己在農業和輕工業領域將承受巨大打擊,而在資訊科技和汽車領域也無法獲重大利益,因而態度消極。但中國對此事十分積極,提一些**讓利清單**,甚至排除大米等敏感產品。
中國為了東亞戰略考量,到處**讓利**,台灣能不有所警惕嗎?
現在馬英九急著簽ECFA,讓與台灣競爭激烈的韓國也急起來了!馬英九的冒進不是解決台灣經濟問題,而是為台灣企業製造更多強大的競爭壓力。