邁向統一，作假跟貪污都要從小娃抓起（請用北京腔）

是家長荒唐.... 還是學校荒唐 ???

Rex228: 可以一起荒唐嗎？結論可能是我們這些舉得豈有此理的荒唐了

制度問題比較大吧...既然可以一起晉級，幹嘛要踢得你死我活得想法很正常啊!總不能老是用道德標準來約束別人，制度卻一點作用都沒有吧...教練還是有戰績壓力的。

應該要改變賽制才對。

... 戰力調配 .... 在職業賽事上也不是沒發生過 !! 只是差在這是兩校"合謀" 還是因為賽制漏洞"不約而同" .... 若是前者...的確可議

賽制讓兩校可以"合謀"靜以經是天大的漏洞了。

既然承認策略，那主觀控制下和球，應該是跑不掉的

這個結果是雙方的偏好都認為一起晉級是最好的偏好才會出現，如果可以設計成讓一隊晉級，另一隊會有不好結果(晉級遇最強隊?!)，均衡應該會變回都不放水。

fidelcastro: 大部份分組賽都有雙晉級機制，問題在於很簡單的賽事倫理

我不認為削足適履是個好選擇

這是理性選擇阿，除非你所謂的賽事倫理強大到改變偏好，不然假設兩邊都認為雙方都一起晉級是最好狀態，這種比賽就會一直出現。

fidelcastro: 但大部份足球杯賽都是用這種制度，世界杯快到了，你可以看看各國國家隊有多不理性，而做了理性選擇的球隊，會受到多不理性的制裁，理性應該還包括基本倫理吧，不然這是禽獸的理性，不該是人類的理性

不過賽事倫理我覺得這有點模糊欸。NBA的垃圾時間，或是季後賽前故意讓主力休息、阿肉跑去經過人家投手板、或是在人家接球的時候大叫等等....sportsmanship跟努力贏/晉級中間有很模糊的地帶

fidelcastro: 但都不包括控制賽果吧

我要說的是，會有這樣的結果是賽制造成的，不然你可以排一下賽局就知道會這樣。如果要避免這種情況就要改制度來改變他的理性計算。你一直強調賽事倫理我也沒有否認這件事的存在，只是我認為他通常有比較模糊的定義，我也認為控制賽果是不好的，但是大家故意都派技術比較弱的選手，或是用保守的戰術，

提高和局的機率，這樣算控制賽果還是保留實力?

另外 今天把新聞爆出來，如果不改變他們的晉級結果，只是受到輿論兩天沒有賽事倫理的譴責，你覺得下次不會在有這樣的事發生嗎？

fidelcastro: 說句實話，你認為盤球至中場不進叫做策略嗎？當然，你可能認為所有制度要適應人的惰性及貪念，但理性有很多層次的，為何不作假不能成為理性的一部份呢？很抱歉，或許我的理性比較低等，我在做理性選擇時，基本道德是放在一個顯要的位置，因為我要維護尊嚴

我要強調一點，就是理性不一定就是不考慮道德的，當一個社會對道德有一定要求時，不道德便會成為一種強烈的隱型壓力，這是在作理性選擇時，不得不考慮的因素，當然，我承認改變制度去適應人的不道德是一個選項，但我認為提升素養，並改變一個全球行之有效的制度更為實際

我這種想法，是建基於純理性的抉擇

我在這噗的第二次發言就講過你講的這些啦->「除非你所謂的賽事倫理強大到改變偏好」。倫理有可能改變偏好計算我從頭到尾也沒否認吧？! 差別只是我認為目前這個的壓力不夠，改變賽制的影響力才大而已。提升道德可以解決不只這個問題，可是這有多困難我想妳也清楚吧，更何況「誰的道德」又是大哉問。

fidelcastro: 所以我說的是基本道德，總有些道德是人類共通的吧，像不能偷東西，不能打假球，你不會反問我這是誰的道德吧？如果這也要問，這真是大哉問了

...........所以勒??我們到底在討論什麼問題？我是覺得改賽制比較重要，不然你把他們全都抓去上道德課看看哪個比較有效好了。

fidelcastro: 我始終都是反賽制啦，這群人不用拉去上道德課，直接派人去刑事調查就足夠了，以後大家都會有一條道德底線了

我想踢球...