陳揮文
正在
請問各位大大，支持台獨與支持ECFA之間，有沒有相容的可能性？抑或，兩者是衝突的？
我心臟有支架
說
每個人的想法不同,可會衝突吧
輝文兄晚上好啊
QooHuang
說
甲霸了沒
☆慕容小浪☆
說
☆慕容小浪☆
說
一條十字路口，如果同時亮綠燈會....？
QooHuang
說
就會發生意外
0.0
老外_老是狀況外
說
可相容~但要中國和中國國民黨能接受台獨的聲音或選項
老外_老是狀況外
說
所以實務上是衝突的
老外_老是狀況外
說
steven1970: 輝文兄晚安
老外_老是狀況外
說
steven1970: 嘿嘿~偶剛吃飽 
☆慕容小浪☆
說
電台都會準備便當喔～
我正要去吃
艸 艸
說
老外_老是狀況外
說
便當?揮文兄沒吃那麼差吧
☆慕容小浪☆
說
揮文哥～吃飯時發嚴肅的話題不會難以下嚥？
打算來去吃板條
老外_老是狀況外
說
steven1970: 可以去吃紅屋牛排ㄚ
我很節儉的
我先閃了
瘋狂獸醫師
說
台北都沒有好吃的板條~~真懷念屏東潮州三山國王廟的炒粿仔~~
老外_老是狀況外
說
吃板條後 要來去搭捷運了
☆慕容小浪☆
說
見字離
瘋狂獸醫師
說
艸 艸
說
我想聽講了會變延長版的內容~~~
886....
艸 艸
說
好啦好啦~慢走，吃飽一點~~
Hiller
說
這是個假議題. 邏輯上顯而易見,這個問題的最終解答者不在台灣人民.只要中共不願意,就沒有相容的餘地.
並不衝突,即使ECFA簽了,台灣還是可以搞獨立
為啥會衝突? 只要國民黨可以談出一個不失主權又占經濟利益好處的ECFA 我相信支持台獨的也會贊成阿
中國讓台灣獨立, ECFA, EAFC, FUCK, KFUC都簽!!
珍奶
說
沒捨好說!我主張台灣獨立!
老外_老是狀況外
說
我不主張台灣獨立,台灣原本就獨立了,為何還要跟中國宣布台灣獨立,向中國宣布獨立就是說認同台灣是中國的一部分囉?
老外_老是狀況外
說
台灣缺的是"國格"
那一堆喊我是XXX我主張台灣獨立不是瘋子?
粗魯氏
說
支持台獨的中共不可能讓利也無早收清單.於是不相容.
老外_老是狀況外
說
干我屁事?每個人觀點不同囉~
請鋪友注意Netiquette
candy
說
一個反對ECFA,一個反對台獨..衝突粉大吧 
這就要看民進黨喊的台獨是希望「主權獨立」還是「台灣孤立」囉～本人非藍也非綠！我最希望的是兩大黨能夠理性的討論此議題，多為人民著想，不要只想到自身利益！期許政府能把ECFA可能對人民帶來的利弊說清楚講明白，至於在野黨嘛..除了期許他們能夠摸著良心說話外，說實在我沒什麼別的期待(哈)
老外_老是狀況外
說
那就檢舉ㄚ
老外_老是狀況外
說
還好吧
0.0
說
可能有吧 支持台獨也有分成對國際宣示中華民國存在且與中華人民共合國共存 另外一種就是支持台灣獨立建國 所以前者應該有跟支持ECFA有交集吧
ivan
說
這是可以同時存在的，簽訂ecfa 就像兩國簽訂fta一樣。是國家之間正常的經貿行為，和主權認同沒有直接的關係吧。
candy
說
老外講的有道理耶 有些事真的不需要刻意去表明立場啦 
有些事真的不需要刻意去表明立場啦
智識...
說
能讓大家有錢賺活得下去才重要
智識...
說
政治議題是不用擔心挨餓的人茶餘飯後的口水戰啦
ECFA內容文字是什麼?
candy
說
政客的醜陋 
我其實覺得不確知內容就反對,有點沒道理,但是我還是反對ECFA,單純不相信中國政府....
如果馬政府硬要在六月簽,那就更沒辦法相信
av.
說
支持 ECFA 就不會支持台獨了，但不支持 ECFA 不代表就支持台獨；或說，反對 ECFA 亦可反對台獨，反對台獨亦可反對 ECFA
candy
說
馬總統就概括承受阿...哈哈哈
獵影克
說
我認為政府態度可以在修飾,但不是任人宰割,而是除了目前包括辯論之後的內容之外,在不傷害談判利益下釋出更多資訊
avhacker: 支持ECFA可以不支持統一嗎?
不支持統一就支持台獨嗎?
輝文兄哪時候頭腦變簡單了?世界是用二分法來看的嗎?
EFCA如果沒有讓力或是不平等的條件下，可以算是跟台獨沒有關係。
在於中共讓力，台灣人覺得有便宜可以佔，所以就欣然接受， 這樣就如同揮文兄之前所說的養套殺 不是嘛？ 支持台獨的民眾往往都是希望不被中共所控制打壓，可是只要養套殺下去，台灣就不等於要被中共控制不是嘛？ 所以在不平等的條件下，兩者沒有相容的可能性嚕。
小弟認為，如果再ECFA協議下台灣因此獲利，但必須把這些獲利好好發展台灣科技強項拼過韓國三星，能夠成為獨霸時候，也許中共想藉由經濟仰賴這條路來打壓台灣政治的成功性就會降低了，不過這都要靠"有為"領導人，不過藍綠在這樣惡搞下去.. 應該是投降輸一半嚕.. 唉...
以上 韓國三星是舉例，其實這幾年看看韓國人的經濟思維.. 很恐怖的＠＠ 連演藝圈都是國際觀.... 我覺得台彎led dram在不加緊努力，可能這兩三年也要被韓國吃下去了ˇˇ
我覺得獅子丸哥哥這樣問,應該是覺得ECFA是統獨問題的成份>>經濟問題
以上您所說的發展電子工業,娛樂產業,沒有ECFA還是可以作吧....
因為中共想養套殺呀，所以導致ECFA是統獨問題，中共好不容易可以等到這機會呢
是說~ 輝文兄這個問題真好~ 我也一直在想........ 只願意簽 ECFA 而不願意跟中國簽FTA 不知道 跟 支持中華民國 這個立場之間 有沒有相容的可能性? 抑或, 兩者是衝突的?
然後ECFA中國對台灣的"讓利"(如果真的有的話..)是用什麼換來的?
抱歉 上面讓力都寫錯了XD 感謝J大 
讓利，不在於用什麼換.. 細節不重要了，只要一讓 就是養套殺的開始了，個人是這樣認為啦＠＠
這就是獅子丸哥哥會問台獨和ECFA共存性的來由....
而就我目前所知,我覺得ECFA和台灣國家主權是不相容的
candy
說
FTA是國對國 如果台灣可以跟他國簽 那不就代表台灣是其他國家? (woot
candy
說
喔＠＠ C大點出重點了 ECFA就是矮化台灣作法，.. 小弟受教
各位噗友 晚安嚕～
應該說,要跟中國簽,就簽FTA...然後註明國對國....
但是上面這件事不會花生....所以是廢話
candy
說
但是...FTA東協10國加起來人口不到6億;ECFA一個中國就有13億
68candy: 所以?
馬克盃
說
簽ECFA表面上是經濟議題,但實際上是統獨問題....不!~~是被統一的議題! 
candy
說
台灣加入WTO，是以「台澎金馬獨立關稅領域」加入的.
candy
說
意義上..WTO不承認台灣是一個獨立國家 
68candy: WTO不是UN的副組織,台灣加入WTO是同時和眾會員國遵循相同的貿易協定
而且台灣加入WTO時,WTO也沒有像WHO一樣和中國先簽MOU,規定台灣所有事項要通過中國...
馬克盃
說
揮文兄~~今天在聽您接CALL IN 時,後來有發現,版主已先將CALL IN進來的人的姓氏問好了,所以揮文兄可以直接和CALL IN民眾講話,不必再問對方姓什麼了,所以有進步喔!
我粗淺的了解是,因為WHO是UN的副組織,所以中國會這麼著力於台灣在WHO的地位,因為如果WHO確立了台灣的"國家地位",那台灣加UN的位置,就更有得討論了
總之,把WTO和WHO之類的組織對台灣國家地位的認定相提並論,並不十分公允
反正ECFA的統獨問題遠大於經濟問題,再魯W什麼O,獅子丸哥哥會說我們low掉了
智識...
說
在大家都不是很瞭解ECFA的事實下,公投真能得到對國人有利的結果嗎?
我覺得...我比較想公投廢死的題目 (又來亂 ... 快跑~
霞落客
說
當然相衝突啊,現在對岸已把ECFA降為福建省的事務了,也就是ECFA是省級的協定,台獨是指台灣有國格與主權,兩者當然互斥啊
馬克盃
說
www.plurk.com/sherlockch... 有相關的新聞連結嗎?
霞落客
說
如果今天是國對國的簽FTA,相信阻力會小很多,也比較能理性的討論,現在贊成反對ECFA已變另類藍綠統獨的表態,失焦了
智識...
說
如果台灣保持現狀還有人願意跟台灣作生意,跟台灣獨立後被中共進行各種手段阻撓台灣生存,各位想選那一個
智識...
說
以大陸現在的人口數跟台灣的人口數比起來,我相信大部分的人都比較想跟大陸往來吧,除非有人跟錢過不去
霞落客
說
borntoberich:你先回答我台灣現況是啥?一個國家還是別人的領土?
智識...
說
我相信古人說"商人無祖國"是對的,現在熱錢在世界各國跑來跑去不就是最好的印證嗎?
霞落客
說
borntoberich: 所以為了不要跟錢過不去啥都可不管是嗎?沒了中國市場台灣人就會餓死是嗎?
霞落客
說
不好意思,我想我不靠中國也不會餓死
霞落客
說
現在中國在我們公司所站的業績是0
台灣貿易接單45%來自中國哩 沒記錯的話~
霞落客
說
如果因為要靠哪個市場就要出賣一切,那是自己不努力,被市場制約,而不是你非他不可
霞落客
說
我想很多人都把中國政府與中國人民,中國市場混在一起,須知,大家討厭的是中國政府,反對的也是中國政府,但對於中國市場與人民,我想大家都是友好的
我想這很像是雇員 與 老闆不同的角度~ 老闆願意順應業主需求改變 不然公司會沒錢賺就倒了~ 雇員在安全的範圍內求生存就好 沒有資金壓力~
而全球市場的確在需求最大在中國大陸 當然也可以去非洲歐洲美洲開發呀~ 不過相對來說 投資效應較低~ 不然為什麼我朋友綠得要死還甘願冒險去大陸設廠兼銷售 而不是去越南
parserwoods: 這 不是單純的二分法
支持台獨與支持ECFA 如果沒有媒體偏頗的連結 我覺得有並存ㄉ可能~ 不過支持台獨ㄉ人應該也不甘願用中華民國ㄉ名義簽ECFA~ 所以在談ECFA之前她們應該先堅持成立台灣國~ (又離題ㄌ?? 好像在唉鳳噗 有講到~ XDDD
然後 中共不跟台灣國簽 又威脅別國不可以跟台灣國簽 台灣就變成一個真正自產自銷自我循環的簡單國家了~~ 哇 那也不錯~ 不過如果房地產沒搞頭我就沒案子做... 結果就只好學別人全家移民去別的國家找生存機會~ 那我家ㄉ土地要賣的時候再請大家幫幫忙了~ 先謝了~
智識...
說
當然不是每個人都要靠中國,我是想說對國外的廠商來說,在大陸設廠賣東西應該會比在台灣設廠賣東西來的吸引人
智識...
說
至少就人口優勢大陸確實是比台灣好
智識...
說
當然也有很多台灣人冒冒失失去大陸,沒作好功課結果台商變台流(流浪漢),如果雙方簽約後想去大陸發展的台商能得到政府多一點保護跟協助,我想會比目前的狀況好一些吧
boobooboo: 我自認超級台獨的,如果ECFA是用中華民國對中華人民共和國簽,我覺得可以談啊,沒什麼不甘願的~~
borntoberich: 如果簽了ECFA最後的結果是等於承認台灣是中國的領土,那台商就只能等祖國的保護和協助了,我想祖國會好好"較--狗"我們的~~~
霞落客
說
borntoberich: 你還沒回答,現在的台灣是啥,一個主權獨立的國家還是中國的領土?
霞落客
說
borntoberich: 如果因人口優勢就要靠過去,那會不會太沒骨氣啊....人家瑞士,新加坡可沒因自己人口少土地小就要投入大國的懷抱啊
0.0
說
新加坡不算吧 他們曾經加入馬來西亞聯邦 後來被踢出來... 跟兩岸狀況有點不一樣...
小闖王
說
會不會衝突要看是誰的ECFA誰的台獨吧！？
小闖王
說
如果ECFA是阿扁提出來的
小闖王
說
早就被綠營捧上天了
小闖王
說
如果馬英九突然起乩說台灣要獨立建國了
小闖王
說
第一個跳出來反對的不會是藍營的統派也不會是中共
小闖王
說
肯定是民進黨
霞落客
說
也是現在ECFA之爭無解的原因,因為已變藍綠大對決,非理性討論了
小闖王
說
小闖王
說
台灣沒有人反對前途自決啊包括馬英九胡錦濤在內
小闖王
說
有人決定要獨立有人決定要統一有人決定要被統一有人決定要維持現狀
小闖王
說
前提是台灣要有前途可期 
0.0
說
加入邦聯的前提是雙方互相承認對方的國家地位 中國永遠把台灣視為叛亂的一省 所以連想都不用想...
0.0
說
ECFA的前身是CEPA 只是改個名字罷了 實質上的簽署簽署關係就是同一國家或是一國兩制 簡單來說就是把台灣的高度放的跟香港一樣 如果這樣說沒有矮化主權... 那鐵定是豪小...
0.0
說
我想問一下 當年把動堪條款給廢了 到底算不算正確? 廢了動堪等同於內戰結束 等於台灣不再視大陸為匪區 而是主權獨立國家 可是中國卻又通過反分裂國家法來加強把台灣視為叛亂省的力道 這樣一來一往 我是覺得怪怪的......
戳破馬謊言 中國反台與他國簽FTA
joyjoy: ^^ 當然是用中華民國談啊~畢竟是我們現在ㄉ國號嘛~ 我是試想最近在討論"中華民國存在的正當性"的人所持的立場
0.0
說
parserwoods: 那中國會反對我們跟其他國家談ECFA嗎
fishlun: 你這不是在嘲笑馬桶嗎？
我昨天睡覺前還想了一下 (天啊...怎麼這麼投入 ) 其實大家要的就是台灣這一座島的繁榮~ 國號只是一個符號罷了 只要是能促進台灣繁榮的事情 我覺得都是好事 (只是剛好現在談合作的對象 很在意我們的名稱)
boobooboo: 不用擔心啦！現在中國堅持我們只能叫做中國台北
0.0
說
ECFA也算是中國對內壓制民運的一種手段 如果這樣看：中國拿ECFA修理台灣後 台灣也"欣然"接受 那中國領導階層可以對內說：那些支持民運的團體看看台灣 他們為了經濟 為了利益 可以犧牲主權 那要民主幹嘛 社會主義才能救中國、救世界經濟!!! PS 先聲明我絕對不是溫家寶 XDD
boobooboo: 國號是一個符號罷了,很好,所以我說了,只要是國對國ok,中華民國也好,台灣也好,您只要找得出任何一則是馬政府任何一個官員公開說ECFA一定寫明''國對國:",我從此支持ECFA
中國已經說過了,台灣是中國的一部分,不可能跟你國與國,馬英九的政策完全配合這一點.
boobooboo: 你的邏輯好怪，你不知什麼叫ECFA吧，為何這樣就會繁榮？理論基礎是什麼？今天各報都在報的中國反對我們跟其它國家簽FTA的新聞，你是都沒看到嗎？
若能繁榮，我也不反對，但經濟理論上，根本支撐不足
但基本上台灣有很多人認同只要能吃飽,即使當亡國奴也無所謂呀！
霞落客
說
如果他們贊成,那現在也不會有這麼大的紛爭了
霞落客
說
他們贊成的是在一個中國的前提下,台灣的前途由島內兩千三百萬人做決定,那是有前提的......那還算啥自決啊
霞落客
說
parserwoods:是啊,所以有很多人已經拿中共的護照了啊
反正國民黨就是要讓台灣被中國統一
霞落客
說
parserwoods:不,這要替國民黨更正一下,是要以三民主義統一中國,恢復秋海棠大業...等等,秋海棠內好像不只中國,所以我們要向許多國家宣戰?
很多台灣人部只不見棺材不掉淚,躺進去了還覺得蠻舒適的.
wordscatcher: 中國反對我們跟別人簽協定 就是想孤立台灣啊~ 就中國的立場 這是理所當然的策略~
boobooboo:所以你的想法到底是什麼？
boobooboo: 怎麼推斷簽了後，台灣就會繁榮？
不過那個誰(忘了...好多人)說得是正確 ECFA簽訂不表示台灣一定繁榮 那只是貿易間的一些機會 永遠沒有完美的政策... 還是看大家怎麼利用屬於自己的優勢
有機會就去衝衝看吧~ 在我們ㄉ生活 換工作 接案子 買股票 不就是這樣去闖~ 可能是我的個性 所以都這樣想哩~ ^^
昨天睡前又突然想到一件事~(我怎麼可以這麼投入啊... 難怪睡不好) 我記得我爸說 "家裡的田是因為 當年耕者有其田的德政 才得到的地" 後來男朋友說"老家家裡的田 因為耕者有其田的政策 被分光了~ 現在只剩一點不值錢的山坡地" 所以 凡事都是一體兩面唄~ ㄏㄏ
霞落客
說
boobooboo:不是台灣繁榮,是大企業的貿易障礙更少,更方便他們從台灣搬錢搬技術到對岸.然後把中國的東西傾銷到台灣打死中小企業,兩邊賺,發得跟豬頭一樣,但大財團以外的仁全掛了,看你是哪邊
JUSTICE
說
不同的議題...一定得什麼都牽扯上台獨就是..嘖.....
sherlockchan: 我喔 我的目標是有一天自己變財團 哈哈~ 我家也沒有因為耕者有其田就發了啊~ 只是有田而已
sherlockchan: 我男朋友家也沒因此變窮啊 就是田被分走 後代祖產沒得分 ㄏㄏ 大家還不是都要努力工作賺錢~~
JUSTICE
說
sherlockchan: 國民黨確實是醬啊....結果一堆人還不是很信他們的鬼話,真是很可悲..
其實永遠沒有所謂客觀立場 大家都只是為自己想 百姓為工作想 老闆為公司想 國家策略訂定的人 就辛苦了 哈哈 怎麼做肯定都被罵
但是被罵活該囉~ 愛當官嘛
JUSTICE
說
sherlockchan: 兩邊可不一定都一樣哦.......自己多多睜大眼睛看看,多用聰明的腦袋想想囉... 
JUSTICE
說
sherlockchan: 講兩邊都一樣..乍聽之下好似有理,講得很輕鬆,但你可真的有仔細去瞭解,去聽,去思考兩邊真的都一樣嘛??????全世界皆然..??是這樣嘛??總有分別吧...
boobooboo: 想法就這麼簡單,難怪被騙了還不知道.
parserwoods: 我最近也常常想 政論節目那麼多 真的對國家方向有實質影響嗎?? 其實大部分的人都被搞得自己也不了解~ 屬於自己思考的邏輯吧 因為所有媒體也只討論自己想講ㄉ面向
boobooboo: 國家尊嚴是最基本該考慮的吧！難道不知道馬英九最後就是要把台灣賣掉嗎？目前的步驟不過是冷水煮青蛙而已.
賣台喔? 那件事可以把台灣賣掉? 其實台灣也沒值多少錢吧 
我比較傾向 自己好好地快樂地賺錢生活~ 國家尊嚴高或低老實說跟我的實際生活搭不大到~ 媽在哪家就在哪^^ 到非洲也是一樣 (喔... 我在這邊喇這麼久 真是很閒的樣子 )
我比較傾向 自己好好地快樂地賺錢生活~ 國家尊嚴高或低老實說跟我的實際生活搭不大到~ 媽在哪家就在哪^^ 到非洲也是一樣 (喔... 我在這邊喇這麼久 真是很閒的樣子 )
JUSTICE
說
所以,有錢賺,別人叫你阿貓阿狗也都OK...那..真是佩服啊
boobooboo: 只能說太佩服你了,無言！
台灣 中華民國 福爾摩沙 還有什麼? 對我來說就是個符號 是人把意識形態灌注進去 國號改 你還是要活 難道要死嗎?
那... 大家要不要把身份證丟了?
等一下...!! 晚上唱歌要用 (趕快撿回來 XDDD
JUSTICE
說
什麼都鬼扯意識形態...國格是意識形態嘛???佩服啦
JUSTICE
說
趕快去唱歌...要不要先練習一下中國的一些解放軍的軍歌...對中共歌功頌德的歌曲..應該會用到哦...XDDDDD
XDDD 我是要唱媽媽真偉大耶~ 中共的歌 可能讓別人去練習~
商女不知亡國恨,隔江尤唱後庭花.
JUSTICE
說
你就很適合練習啊....不是說國格尊嚴都沒關係......唱媽媽真偉大可能不如唱中國共產黨真偉大來得實用哦....嘖
我沒說到國格兩個字哩~~ 這是你套在我身上ㄉ標籤喔~~ 我是說"媽在哪家就在哪" "國號是符號" 叫台灣國我也不反對啊~ 不過 我又能如何呢~嘴(手)長在你身上
boobooboo: 叫做中華人民共和國你也ok囉
parserwoods: 如果有一天 真的變這樣 你能怎樣??
boobooboo: 現在所反對的一切就是在阻止這種事發生呀！你已經本末倒置了！
唉 我幹麻一個中午把自己搞得這麼累 >< 大家不要這麼愛回我啦 我沒有想回應誰~ 只是跟著發表個人觀點
parserwoods: 喔 因為我無能為力啊~ 你們繼續加油
boobooboo: 台灣前途堪慮,就是因為有你這種頭腦不清楚的人.
boobooboo: 被賣掉時還幫人數鈔票
好~ 各位觀眾 言歸正傳~ 到底"支持台獨與支持ECFA之間，有沒有相容的可能性？抑或，兩者是衝突的？"
boobooboo: 這根本是個假議題
輝文兄老是喜歡提假議題
什麼!!! 我中了他的計了!!!
輝文兄提的一堆都是假議題
現在才知道被騙了
你政論節目看太多了吧！看到自己的腦袋都空了.
我又沒有看~ = = 有看就不是藍就是綠了 (新聞哇哇挖 和 非關命運不算吧~)
支持台獨與支持ECFA啥關係？他的目的在把反ECFA=支持台獨
反對ECFA就一定要支持台獨嗎？
為何不是跟中國簽 fta？
這樣啊~ 那你快打電話進政論節目問揮文
中國反對台灣跟其他國家簽FTA
輝文兄自我感覺超級良好,已經自奉為神了.
問他他也不敢正面啦！不然他也不會發這重混淆視聽的假議題
合理啊 如果我是中共 應該也會故意玩這招吧~ 你降講他可能會說 "我沒講過自己是神喔"~~ 哪有人會說自己是神ㄉ
boobooboo: 他只肯承認她是40歲午夜孤寂的男人
boobooboo: 我個人比較喜歡妳的觀點唷！要是連生活都過不下去了談什麼都是多餘吧～況且我們小老百姓在這邊吵也沒用，口水是沒辦法填飽肚子的 ！s726.photobucket.com/alb...
edison2011: 耶~ 小布得一票 (唉呀 不要再回我了~ 我只是平凡多嘴的村姑啦 今天中午好忙喔 
)
)
boobooboo: 哈～我們都是忙碌的平凡人呀!!!只能每天為了生活，努力的過日子～只是說偶而抒發一下想法與心情倒也挺不錯的～ s726.photobucket.com/alb...
粗魯氏
說
有些個人還真是天真的不行.以為擋下啥ECFA就防的了中共的經濟商貿攻勢.人家還有一招叫海西特區已經出台啦.
獅子丸這噗頭問的問題,其實,根本不是問題...支持台獨的人...不代表就反對ecfa吧...問題是...今天吳敦義都講了...內容都還沒出來...那贊成的人是在贊成個屁?
反對的人...因為政府沒講到底要簽什麼,所以當然反對吧...政府什麼都不說,你就去贊成,那不是神經病?
這是吳敦義說的，我引用必有出處，不亂說話的！