придётся заработать

у вас там полы мыть есть кому?

анализы ужасно дорогие, конечно

необоснованно дорогие

ну да, ставка врача 56 лет - 4500. непонятно куда деньги уходят.

а вообще, конечно, необходима адекватная страховая медицина

и ликвидация госучреждений

я думаю, что цены анализов шокируют в том числе и из-за того, что это вызывает массу чувств в связи со здоровьем

по сути, анализы мы сдаем редко. а вот набрать продуктов на 3 тыс-это норма. или, например, сходить к парикмахеру, на наращивание ногтей

и эти траты регулярны

нирзу еще ногти не наращивал

ногти за 3 тыщи? о.О фигасе у людей нормы, меня жаба задавила бы. да и к парикмахеру тож. да и продуктов за раз на столько не брали никогда

koshag: и че тогда должно быть? чтоб как в америке за страховку по 100 тыщ $ платить?

opossum я не так выразилась. пусть даже по 500 руб регулярные походы в парикмахерскую. анализы мы сдаем реже чем ежегодно

конечно, нормы у каждого свои

цены на анализы шокируют, но это наша культура отношения к здоровью, нас всех или большинства. Даже при позорных низких зарплатах и при

завышенных-разницы нет. Цена одинаково большая как для живущих на прожиточный минимум, так и для людей, способных поужинать на эти деньги

elena_peganova: ну я не хожу в парикмахерскую, и ногти тупо дома стригу. для меня это пример какой-то расточительности реально

хз, не могу говорить с позиции человека, который может поужинать за столько. но почему-то кажется, если б имела такой доход

к такой цене на анализы отнеслась бы куда спокойнее

так только кажется, потому что как врач я вижу тлюдей на лексусах, которые не готовы спокойно за анализы платить эту сумму. При

этом одеты в армани.

Еще вопрос в том, что как раз врачи, у которых ставка 4500 руб, т.е. при всех накрутках в среднем 7-11 тысяч-зарплата, к анализам относятся

и как?

более лояльно. Например, лечение в больнице стоит 10 тыс за 21 день. Оно включает препаратов, в среднем, на 15-20 тысяч, +ежедневные

консультации врача, ряд обследований, консультации узких специалистов и тп. При этом врач видит всю эту раскладку, а пациент-нет

тоже самое с анализами. сейчас посмотрела цены Инвитро, считается все-таки одной из достаточно надежных лабораторий. В больнице бесплатно

можно сдатьанализы, в Инвитро шокирует то, что за привычные простые анализы можно заплатить около тысячи

но при этом я не всегда уверена, что в первой попавшейся лаборатории анализ удет сделан верно

ну это же логично - инвитро уже какой-никаой бренд и за качество отвечают (ну, во всяком случае, многие так думают). за это деньги и берут.

ну если существуют люди на лексусах и в армани, которые жопят 3 тыщи на здоровье - это не значит, что все такие же

а в целом, для большинства населения это реально большие деньги

opossum естественно

ну так проблема тут не в жабе всё ж может? хотя у кого-то и есть эта жаба

вот именно, что не в жабе. но как в низких зарплатах по стране, так и в отношении к здоровью. На что ты можешь потратить 3 тысячи?

я на них 3 недели питаться могу

если с голода помирать, то и здоровье не нужно

может даже 4

но херово

я сама сегодня перечитывала прожиточный минимум. на взрослого-это 6100

opossum: ну если с голода помирать, то конечно, нет смысла тратить на анализы 3 т.р.

получается, что при раскладе 4 тыс на еду, остается всего 2100. из них надо заплатить за квартиру, каким-то образом хоть иногда выкроить

на одежду, минимальное развлечение, интернет

жильё не у всех своё есть

elena_peganova: так 6100 это ж на человека - в семье двое взорослых, а это уже 12200.

почему-то это в минимуме никогда не учитывается. а жить где-то надо

все это уже казуистика. но если это получается, то анализ, кт может изменить здоровье уже становится не таким уж нереальным

h8every1: так а речь о чём

фигасе нереальным

я потеряла нить рассуждений

opossum: я тоже уже не понимаю о чём речь. думаю, любой аализ в нашей стране можно сделать бесплатно. вопрос качества и времени.

h8every1 так некоторым материально проще жить вдвоем,некоторым это становится дороже. Поэтому на одного человека пишу

на эти деньги нереально рационально что просто жить, что сдавать анализы. но все живем.вопрос приоритетов

ээ. когда выбор или покушать или анализы - это не вопрос приоритетов же ><

если б можно было вообще отказаться от еды - другой вопрос

да, здоровье не является потребностью, тем более базовой. Поэтому лечение способно значительно улучшить качество жизни. Но пока базовое не

удовлетворено-действительно, возможности говорить о большем нет

Iggigon, ага, по сто тыщ. чтоб ценность собственного здоровья понять. а если не платишь страховку, то к вашим услугам славные госучреждения

,готовые в любое время дня и ночи оказать первую экстренную помощь, чтоб не помер, после чего - домой.

ну у нас бедное население, не потянет. да и потом частные конторы к ним мало доверия, тк ответственности они не несут, а цены заламывают

как это не несут? ты ж документы там подписываешь.

в которых как раз прописаны ответственнотсти и обязанности сторон

слабо представляю как это все функционирует. но врачи в массе своей какие то малоквалифицированные, шанс на лечение появляется при личных

"связях", а так не вылечил - ну и ладно, хорошо что хуже не сделал.

вот для бедного населения как раз существует государственная медицина, с полуклиниками и всем прочим, где, как правило, встречаются

малоквалифицированные кадры.

ну хорошо, то есть если я плачу мильон рублей, то меня должны вылечить, а если нет, то тогда должны вернуть деньги, но

на это никто не подпишется.

какаянибудь юридическая ахинея

нет, тебе никто ничего не должен. гарантировать излечение не может никто. тебе будут предоставлены услугии, в соответсвии с общепринятыми

стандартами.

в конечном счете, меня это мало волнует. меня волнует результат! причем во всех профессиях судят по результату, но не врачей.

Iggigon: по твоей логике выходит, что в государственной поликлинике тебя вообще лечить не должны - денег-то ты не платишь.

h8every1: да к ним страшно ходить! а если ченибудь серьезное, то все равно заплатишь, если жить хочешь

Iggigon, во ты дуралей! ну а если вот, например, на тебя не действует лекарство, которое должно дейтсвовать, ты пойдешь в аптеку и к врачу

деньги возвращать?

да я понимаю что все сложно, НО всякий профессионал должен гарантировать конечный результат. это нормально. лекарства это способы, кт врач

лечит, и у него их должно быть много, а не просто у нас по стандарту три лекарства - все мы вас вылечили. это бред

в случае с медициной, если ты гарантируешь конечный результат, то ты плохой врач и лжец и просто хочешь срубить бабла. нельзя ничего

гарантировать. наука о человеке знает всего пару процентов. и общепринятые методики могут не подойти к каким-либо индивидам.

стандарты складываются, в том числе, из международных рекомендаций и включают очень много лекарств. не говори того, чего не знаешь!

я знаю что в итоге ответственности никто не несет. я понимаю что починить машину легче чем человека, но я не понимаю если врач не справился

с работой, почему я должен ему платить за это деньги?

я тебе еще раз говорю, что ты можешь пойти в полуклинику и ничего никому не платить.

а должен ты платить деньги за то, что занимаешь его время, которое является его деньгами и пользуешься его знаниями.

твоя логика примитивная какая-то. ей богу! как-будто человек - это кусок железяк, которые надо просто привинтить в случае поломки.

должен, это что то типа консультации, но у посетителей должен быть реальный инструмент, с помощью кт он взаимодействует с врачом,

типа рейтингов, репутации, ну чего-то там. я за хороших врачей, им я понесу с радостью деньги, но против плохих, кт нихрена не сделают

ну так про рейтинги и репутации и так все известно! например, у к.м.н. консультация стоит, допустим, в два раза больше, чем у простого врача

а у д.м.н., профессора больше, чем у км.н. и т.д все еще зависит от статуса медучреждения.

ну и что. а если меня не вылечат, я потом могу их "заминусовать"?

но при этом, д.м.н., профессор тоже не сможет тебе гарантировать тебе излечения. хотя заплатишь ты в два раза больше, чем простому врачу.

если они тебя не вылечат, то отправят в другой город или ты помрешь.

да кошак, ну че споришь. сам же знаешь как все клево устроено в системе больной-медучереждение, где больного ни во что не ставят,

если только он не аман или еще ктото, кт может им по пипиське настучать. рассуждать можно долго

пускай будет много клиник, будет конкуренция, борьба за потребителя. вот этой борьбы как раз и нет и вряд ли будет. мож я ошибаюсь

вот поэтому я и за уход от госучреждений и введение страховой медицины! чтобы все были довольны!

пациент будет получать качественную, высококвалифицированную помощь, врач будет получать достойную зарплату и работать на современном оборуд

а я тогда, если я плачу мильон, хочу быть уверен в результате

овании. при этом получать пиздюли за непрофессионализм, тем самым поднимать качество услуг.

во ты тугой!!!

но тогда я тоже за!

ну не может тебе ни один хирург, даже оперируя простой аппендицит, гарантировать, что ты ваще живой останешься! ну так не получится!

я за пиздюли за непрофессионализм

так пускай старается что есть мочи! мне этого достаточно. но как я пойму когда он старается а когда нет?

а ты его понюхай. если пахнет лютиками, то старается.

нюхать перед операцией или после?

во время и через 24 минуты после

кароче ясно что все плохо. но если повезет и наткнешься на хорошего врача - тогда хорошо.

щас направили из госЖК,они на гормоны анализы просто не делают,шокировала не стоимость как таковая,а ситуация,что сейчас мой доход 8 тыщ

к вопросу о страховках:два года был приличный полис ДМС,но в Энергетике на гормоны анализы были платными,хоть там же делали

а в беременность даже обычные врачи типа лора консультировали за деньги и почти год выплат страховки пропал!

согласна с тем что должна быть страховая система

а вообще смысл рассуждать про деньги если больницы переполнены врачами которым просто на пациентов насрать

и не факт что им станет "не насрать" после того как у них поднимется доход и они будут работать на крутом оборудовании

больницы это тот же бизнес. есть клиент (лох) которому надо впарить как можно больше ненужных анализов, чтобы садрать тупо бабла

это везде и всюду. и так будет всегда.

как и в любой сфере, где есть человечкеский фактор. согласна с Lisk, очень много зависит от личности

хотя я не встречала врачей за время работы, которым насрать на пациента

врачи могут быть заинтересованы в назначении кучи ненужных анализов в том случае, если их зарплата будет от этого хоть как-то зависеть.

эт возможно только при условии, что врач работает на базе лаборатори

согласна с мнениями выше, но главный вопрос: чё делать-то?! где нормальные врачи пусть за серьезные деньги?

в инвитро

не, в инвитро врачи лабораторной диагностики. а обычных врачей, особенно узких специалистов высокой квалификации найти не так просто.

вот-вот...

klimo нормальные врачи-только по рекомендациям врачей, я только так обращаюсь

плюрко-врачи! рекомендуйте гинеколога, эндокринолога, невролога и где лучше желудок обследовать,а еще иммунолог не помешал бы

гинеколог- к.м.н.Тришкин прием в частной клинике Адванс, невролог-проф. Попонникова в областной, эндокринолог- Квиткова в областной

про желудок и иммунолога я-пас, не знаю хороших. Надо чтобы koshag поузнавал

уже спасибо! советуйте еще

а сколько сейчас стоит прием в поликлиннике, к кт ты не привязан полисом?

Morhellen в каждой по-разному, зависит от категории врача и от специальности

Взял себе такое. total-comfort.ru/upload/... Спасибо за наводку.

эээ?