Sean
說
「不能說出口的苦，是最苦的。」
Sean
說
希望我們不要變成一個假社會安全之名，行欺壓弱勢至死的社會。
我是小v
說
前兩天，我的一個車友才憤憤不平的跟我說，她很不能原諒那位愛滋患者的家人
我是小v
說
她說，那個人的家人明明知道他是同志，怎麼還會同意將他的器官捐出，他的家人難道不知道同志是愛滋的高危險群嗎？
我是小v
說
坦白說，聽到那位車友講這番話，我是有點傻眼
我是小v
說
雖然我不是同志，但是公平的說，不能說同志是愛滋的高危險群，多重性伴侶 & 不固定性伴侶才是
我是小v
說
那天晚上跟我老婆講起這件事，我老婆也很生氣，怎麼可以這樣污名化同志
我是小v
說
我想我們社會真的還太封閉，而且很多人拒絕去了解、體諒、包容和自己不同的族群 (包括種族、宗教、性向還有很多很多)
我是小v
說
更不用去奢求尊重對方、和平共處了
Sean
說
其實在你講的對話裡，被污名化的不只有同志，還有所有愛滋病患。
我是小v
說
其實每個人都有喜歡的或討厭的
我是小v
說
內心的喜惡他人是管不著的
我是小v
說
我覺得真要在心裡污名化也無所謂，但是底線是不要出現攻擊他人的行為
派翠絲
說
今天我問小乖 贊不贊成愛滋患者健保卡註記
派翠絲
說
小乖馬上說當然贊成
派翠絲
說
他說
派翠絲
說
愛滋患者怕大家歧視 所以不希望別人知道
派翠絲
說
可是不應該因此就把因其他病因救治他們的醫護人員陷於險境
派翠絲
說
我同情愛滋患者的處境
派翠絲
說
我有在心裡問我自己
派翠絲
說
如果我知道有個人是愛滋患者
派翠絲
說
我敢不敢跟他握手
派翠絲
說
雖然明明知道握手不會怎樣
派翠絲
說
可是說真的 如果可以避免的話 我真的會想要避免
派翠絲
說
可是想久一點之後 我想 如果當場不握手會傷到人家的心
派翠絲
說
我會裝做沒事的笑著跟他握手
派翠絲
說
給予一點溫暖
派翠絲
說
可是我心裡還是會怕怕的
派翠絲
說
身為醫護人員的家屬
派翠絲
說
我也是贊成健保卡註記
派翠絲
說
至少讓救治他的醫護人員知道要保護自己
派翠絲
說
手術服都是不防水的
派翠絲
說
小乖做手術有時後也是整身都是血
派翠絲
說
手術衣無菌 保護接受開刀的病人
派翠絲
說
可是病人流出來的血 會弄到醫師身上
派翠絲
說
小乖也有遇過連內褲都是血濕掉的情況
派翠絲
說
不註記 對醫護人員實在是太沒有保障了
我是小v
說
patriceshih: HIV 不是一個可恥的疾病，也並不是一個只有不正當的性行為才會獲得的疾病，跟患者握手，只要你們沒有血液或體液的接觸，是不會傳染的，有何可怕呢？
我是小v
說
其實我我很希望能夠跟這次台大或成大的醫療小組成員握手或擁抱，感謝他們在醫療前線的付出
派翠絲
說
也知道擁抱也不會怎樣
派翠絲
說
不是覺得那個疾病可恥
派翠絲
說
而是害怕那個疾病本身無法治癒 會傳染給伴侶的這件事情
Sean
說
派派，你的想法不是不可行。但如果這樣，請對所有類似的狀況都用相同標準對待。
Sean
說
例如，是不是所有傳染病都要註記？是不是所有可能對別人產生危險的都要標記？而不是只針對愛滋病患？
Sean
說
在以上的問題你都同意之後，那才有再接下來談隱私權的議題。
Sean
說
我可能不是醫學專家，但我相信應該有很多疾病都比愛滋容易傳染，那是不是全部都要註記？（可能像肺結核吧）
Sean
說
然而回到這篇文章，作者所說的，愛滋病患已經受到整個社會極度的歧視。光想到「死也不能說的秘密」，我就心酸了，他們是犯了怎樣的濤天大錯？
他講英文)的病也都要
Sean
說
當然還有另外一個顯而易見的議題就是，有太多太多預防方式都比健保卡註記來得更有效也合理吧！
派翠絲
說
或許可以挑一些比較有危險 可能陷不知情醫護人員於危險的傳染病 健保卡都會註記此人有法定傳染病
派翠絲
說
可是醫護人員不會光從卡片就知道他是甚麼病
派翠絲
說
只是知道治療過程自己要小心
Sean
說
就是因為大家知道如果這樣提一定過不了（隱私問題），所以才專挑愛滋病出來，因為這些人是被汙名化得最厲害的...... 這才是欺壓弱勢至死最可怕的地方呀！
派翠絲
說
是喔 降子過不了喔
派翠絲
說
如果是這樣的心態 真的很可惡
派翠絲
說
我是說你說的 因為隱私問題 所以挑很多種傳染病都註記過不了
派翠絲
說
就專挑愛滋病 把它變成例外
派翠絲
說
不以隱私權來論
派翠絲
說
降子的心態
Sean
說
對，你沒看出來，這些人就是在走這條路嗎？
派翠絲
說
(我都沒有在看電視新聞)
派翠絲
說
光從說要註記健保卡的這個idea 是沒有想到是你說的那樣
派翠絲
說
我剛看FB有人發起的這個註記的活動
派翠絲
說
裡面就是說包含法定傳染病
派翠絲
說
不只是針對愛滋
派翠絲
說
身邊相關醫護人員都按讚
派翠絲
說
我想 醫護人員與醫護人員的家屬 很單純只是想要保護自己 病沒有要特定歧視愛滋的意思
Sean
說
呵呵，其實出發點不同，衍生出來的議題就會不同。而從這些議題的訴求，你其實是可以很清楚看出他們的目的何在。
Sean
說
我也跟你一樣沒看電視新聞，我幾乎只有看網路新聞啦！
明明是器官捐贈番核環節出了問題，現在只看到台大&衛生署暨推責任，還試圖牽托到健保註記，真是無恥。
羽球初級生
說
當決定要捐贈器官前，難道不會先進行一連串的檢驗才開始進行器官的移植行動嗎？這點我一直覺得很納悶....
羽球初級生
說
又看到成大醫生分秒必爭，連內褲都來不及換得把器官趕送到其它醫院，這是不是代表整個移植的判斷時間遠比我們想像中來得不可能???
羽球初級生
說
這個移植的SOP到底有沒有問題？這點是我認為最重要的地方.....
派翠絲
說
daniel0909: 你說到重點了 這是制度殺人
派翠絲
說
是SOP出了問題
派翠絲
說
而不是特定的醫護人員
派翠絲
說
執行層面上
派翠絲
說
時間是很緊迫的
派翠絲
說
主治醫師不可能事必躬親
派翠絲
說
也來不急
【Grant】
說
我覺得很納悶的一點，如果是摘取的一方該做檢驗，發現是陽性，不是應該阻止移植工作的進行嗎？
羽球初級生
說
沒錯....這應該在整個過程的一開始就應該完成的步驟，這樣才合理，搞到大家拿到器官時，要移植都來不及了，哪有可能還在做確認？
【Grant】
說
怎麼會很冷靜地在那裡講 reactive or non-reactive ?
羽球初級生
說
把責任丟到台大去？在移植前未做確認？我是不太懂為什麼會變成最後執行移植醫師的責任啦.....
【Grant】
說
對這則新聞，我是一直沒弄懂，所以也不知道要做何評論
【Grant】
說
還沒看到一則把流程講得很清楚的新聞
羽球初級生
說
唉....因為是遺憾的結果，所以相關人等都被放大指責，天知道他們救過多少的病患，只要一次，不用多，一次的失誤，就可以把他們給打趴了....
羽球初級生
說
天知道他們在整個手術的過程中也都是受害者....大家都在浴血奮戰....也都是高危險群....只因為救人的情操....
羽球初級生
說
唉....真的不知道該說什麼，只能說這一切是一個遺憾.....
Sean
說
責任只能用制度(SOP)去做衡量, 沒辦法, 這就跟法官判刑只能依照法律, 如果法律有問題就要修法.
Sean
說
但是我絕對相信, 有些醫務人員之所以搶時間, 目的是為了救人, 而不是為了便宜行事.
【Grant】
說
這才是 SOP 制訂出來的目的啊
【Grant】
說
不然就應該修正SOP
羽球初級生
說
要擔責任，所有的人都得擔，說是協調師或檢驗師的失責，對他們來說，這個責任都太過沉重了.....我真的難以想像整個事件的所有相關人員內心的沉重.....
【Grant】
說
做醫療工作，真的是兩難，又要救人，又要考慮自保
我是小v
說
或者是現在正在編流程
羽球初級生
說
而他們還要接受整個社會的指責與檢討....這樣他們如何再繼續下去？
我是小v
說
這些醫師都搞不清楚流程了，那些新聞記者怎麼可能寫得出來？很可能大家都只知道自己這一段該做什麼事，都只是片段的了解而已
羽球初級生
說
這些人肯定是移植界的手術高手，否則不會擔任這種危險任務....這次的事件對他們的傷害....
我是小v
說
大家都當過兵，也都在工作了，對「流程」這個東西應該都有很深刻的體認，通常不到出事是不會用到的
【Grant】
說
大部份的 SOP 都是拿來看的，不是拿來做的
【Grant】
說
但如果是跟人命相關的，出幾次事情後，大家就會知道， SOP 是必須拿來做的
【Grant】
說
每個徹底執行的SOP 背後，大概都曾有過慘痛代價的歷史教訓
【Grant】
說
因為 SOP 就是時效比較差，付出的人力成本也高
【Grant】
說
只有真正重要的事情，才能落實 SOP
【Grant】
說
因為大家都已經知道不做的代價是什麼
【Grant】
說
就像軍中的清槍
【Grant】
說
也有 SOP
【Grant】
說
最後一定要有一個動作，對空扣板機
【Grant】
說
就是因為以前曾經因為沒做這個動作，死過人，才會有這個步驟出來
【Grant】
說
而這個 SOP ，是軍中一定落實去做的
【Grant】
說
不做就等著被釘了