掰噗~
說
這董事長很讚啊 
一堆剛畢業的 啥事都不會幹 就吵的要高
一堆剛畢業的 啥事都不會幹 就吵的要高
磨刀霍霍像豬一樣
說
哇~
有良心還會放任白目團體在現場吵???
絳楓★凜夜
說
charline0701: 為啥我覺得你看到的跟我看到的有點不太一樣…
因為我對於能力不足 卻又想討高薪的傢伙很反感
我們家也是做生意的 常常剛畢業來應徵的 開口就要3~4w
看了很想吐
看了很想吐
不好意思 我是務實型的
什麼都不會 還要從頭教起 淦 你大學在幹麻的 到底學了什麼東西 你既然是走這個專業 你居然什麼都不會
教你 又要該 說你是專業 但就是一直在給我搞砸 是要搞跑我多少客戶???
合約內包括打掃 都可以當做沒這回事 講一下 就隨便拿個抹布晃晃 怎麼 現在的人都這麼不願意打掃??? 都要讓老闆去掃???
想要一步登天 我就讓你直接登天 
是兩種意見都太武斷吧?真的有爛老闆，員工也爛員工，可是不是說爛老闆爛員工就是全部啊............
其實這個東西媒體不是炒作很久了嗎
叫媒體有種就把那個講這句話的老闆名字寫出來啊？
會寫誰誰誰抗議，就是不會寫白目老闆的名字？媒體不是連人家祖宗八代都挖得出來嗎ㄎㄎ
絳楓★凜夜
說
兩邊的看法好像都不夠全面
絳楓★凜夜
說
誠然，新人能力不夠，要開3~4w聽起來很誇張，但換個角度想，22k就合理？如果從消費能力來看，現在的22k跟十幾年前比，那個薪資的水平在那裡
很多大學都是念假的 去看看現在大學生多數都再做什麼(?) 人 有好有壞 老實說 也可以說是面試的人眼光太差 看不出來 那個人的程度
絳楓★凜夜
說
詳細算式要再去找，但確實有一派說法是，現在的年輕人出社會的基本工資比起當年來說，是差非常多的
說真的 新人一出來 誰知道 現在工作薪水多少(?) 想當初 我爸還以為我出來 就可以跟他一樣 有薪水四萬起跳呢 因為他們以前就是這回事
絳楓★凜夜
說
也就是說，其實我們出社會領的基本薪資，不如十年前那一輩出社會的基本薪資，那問題就不是在22k這個數字，而是台灣經濟出了什麼問題，我們一個新出社會的人所擁有的基本消費能力甚至不如十年前
redmaplewing: 說的好 經濟出了問題
redmaplewing: 但聽他說 他出社會的時候 外面至少有四萬起跳 好點公司甚至五六萬 看看現在如今 出社會 1.8 佔了大多數 想當初 我要熬到2.2 也要熬了半年
絳楓★凜夜
說
如果是最根本，經濟上的問題，22k這個數字就沒什麼意義，也跟一個人的基本能力沒什麼相關了，它代表的，除了新鮮人出社會的底薪低，也代表，我們現在一個人的基本價值不如十年前
到現在出社會兩年快三年了 薪資還是開2.0 2.2 運氣好 2.4..
絳楓★凜夜
說
以上先回月娘關於新人會什麼，憑什麼要30k的部份
話說 我上一個工作 交接一個月 共交接到兩個人 一個 出社會有七年了 但 叫他做什麼 都不會 擺著船到橋頭自然直 看他的外在感覺 就是來混的 一個 剛出社會 叫他做什麼 雖然都不會 但願意去學 我覺得這是個人問題
什麼都不會 
這業界 剛畢業 大約是1w8 有的更低1w6 這還都是有良心的開價
絳楓★凜夜
說
我說了，我看這個問題的面向，在於基本價值，態度什麼的，那可以用去留來處理
charline0701: 是的 什麼都不會 跟我們面試說 業務助理做了七年 連個WORD 連個MAIL基本禮貌都不會
charline0701: 老實說 1.8 1.6 你覺得 正常人 活的下去嗎(?) 看看現在外面物價 看看 畢業生大多數都背著學貸 想當初 我拿1.8 做三人工作 老闆省三人錢
絳楓★凜夜
說
以現在的消費指數，再來比較22k，我們連十年前送瓦斯的都比不上吧…那這樣，問題還在憑什麼領22k？確定不該思考一下，為什麼物價飛漲，但基本起薪卻沒漲？
咱老爸 好心一點 看他的資歷 有的會2w起跳 年節假日照放 其餘時間都我們自家人下去頂替 年終有獎金
charline0701: 那你 願意去做那1.6的工作!?
嗯 員工喊著沒錢 難道拎盃就有錢 ???
???
charline0701: 我完完全全不會考慮 我寧願慢慢找好頭路
好吧 大概是我命賤 1.6的工作 條件許可 我會做
絳楓★凜夜
說
月娘，妳老爸有沒有良心，對員工怎麼樣是一回事，抓著22k挺一年不升的老闆也大有人在呀，如果如妳所說態度不好，那就把他轟出去，但態度好的呢？
態度好的 我不討論啊
絳楓★凜夜
說
事實是現在社會，即使再認真、再願意學，依舊在領22k，甚至不到的，也大有人在呀
絳楓★凜夜
說
但月娘…我轉這新聞是在跟妳討論社會現象…妳不能拿個案跟我談呀XD
我不是個案喔 我這很多都這樣
redmaplewing: 話說 我上一份工作 內容是外銷的 明明每個月都百萬出口 但 對員工說 沒法長薪水阿 再賠阿 但 我明明知道 三月的時候 就已經比去年一整度業績多了
絳楓★凜夜
說
要舉例，我老妹領不到16k一年多…還沒有正式的合約關係，我看她每天六點出門，十點回家…還要練習，都為她不值
絳楓★凜夜
說
最後還被老闆扣薪，鬧到勞基會(我陪同)，這又該說是新人問題還是資方問題？
絳楓★凜夜
說
一旦要選邊站，這個問題就失焦了，換個切入點吧，這樣才能看到真正的問題所在
沒有正式合約關係 那你還做?? 那不就是你自己的問題??
redmaplewing: 每個月 都開業績會議了 業助要進去 收入都比去年一整年還要高了 但 調薪呢!? 我的調薪 還是我跟老闆吵著我要離職了 老闆留我 才把我調了兩千
絳楓★凜夜
說
對我來說，切入點在…我們現在出社會所能得到的基本待遇，不如十年前 ，平平什麼都不會的人，我們甚至沒有十年前那一輩來的有價值
絳楓★凜夜
說
問題不純在資方或勞方，而要思考，是經濟的那個環節出了狀況
最後 調兩千 確要我去兼任大陸開發業務 我有業績壓力 但 業績分紅卻不是我的 這 該說是資方問題呢 還是勞方問題呢!?
絳楓★凜夜
說
應該說，這才是我轉這則新聞想討論的
好吧 不同調 我現在看到的是 沒那個屁眼 就吃那個瀉藥 
絳楓★凜夜
說
還真的是…快變三方各執一詞無法溝通了XD
角度不同啊 我是站在 我家開公司拎杯是老闆家屬的立場啊
redmaplewing: XD 我覺得你說的很好 有時候 是經濟出的問題
絳楓★凜夜
說
我說了不要去選邊站呀XD
經濟環境的問題是該探討，不過現在大老闆們很了不起啊，就說先改經濟嘛，經濟一時半刻改不了，是老闆的問題嗎？~~~反正就是開不了公司的就全部都該死嘛~~~
絳楓★凜夜
說
資方的辛苦我也有所耳聞，並不是全然無視資方所看到的…現在年輕人的好吃懶做
charline0701: 你請你家面試官 去研究下面相 你會得到很大的助益 在選人才方面 我是不懂你家怎麼都會挑到態度不好的
你沒遇過雙面人吧 
redmaplewing: 我當時跟你同公司的時候 我可是忙得要死 你說的好吃懶作= =+
絳楓★凜夜
說
不說別的…我也帶過那種新人…我全然不想把時間浪費在他身上的…
charline0701: 面相 說話方式 還有 試用期這問題 你都發現他這問題了 怎麼不讓他走呢!?
就算是 適用期 還跩的跟正職員工一樣 很麻煩呢
要每個都面試到那種新人 或著面試進來的都那種新人 那是面試官有問題吧.......
發現的 當然讓他走人啊
我要這種專搞雜的傢伙幹麻˙
會騙人一回事 你如果做到這種程度 自己滾蛋算了
charline0701: 要知道 他到底會什麼 為什麼不再面試的時候 考他呢?
絳楓★凜夜
說
為啥吵到面試去了…
也有那種 心情不蘇胡 連說都沒說就擅自離職 事後還來討薪水的
那是他要付違約金吧= =
redmaplewing: 我們是再討論的喔
絳楓★凜夜
說
試用期沒有違約相關
他天天再你家店門口 帶人來鬧 你要不要給 你還要不要做生意?
絳楓★凜夜
說
然後…講難聽點，有講是那個員工有禮貌，沒講真的是老闆悲劇
charline0701: 請警察處理
警察+1
一樣鬧啊
絳楓★凜夜
說
來鬧你就可以告他訪礙了
義務上本來就該講.........
那就 很簡單嘛 你們以後公司列規定 不告而辭 無薪 或1/2薪水
絳楓★凜夜
說
很遺憾的
我們就這樣 還被員工搞砸客戶的事 客戶像我們討索賠
我記得我哪間公司面試的時候 好像就有聽過這種規定
現在有一個面向確實是 員工連基本的職業道德都沒有.........
通通 都有 講www
1~20年的生意了 不會什麼都不知道
那就拿出來頂他 叫警察處理 報案
我是比較有疑問 如果員工能力不夠 怎麼會讓他去扛案子
一樣啦 我們在明 他在暗←
自婊也不用這樣.........
員工說不關他的事啊 那客戶也直接表明就是向你討索賠
所以說了 一開始就不該讓能力不夠的員工負責案子啊
沒賠個幾百萬 不知道甘苦吧 當時都快喝西北風了
重點在一開始就不應該~
案子是全員下去的 但就是分配他的環節出了問題 整盤皆輸
一個環節 只有一人負責的話 就等於把雞蛋都壓在同一個地方..
那為什麼會讓能力不足的員工負責一有差錯 就整個案子都死掉的部分啊?ˊ口ˋ
因為每個環節都很重要 不管哪個地方出錯 都會崩盤
那是自婊吧說真的...............
那你乾脆一開始就辭退那員工吧 如果你們公司的情況是這樣
用高薪聘老鳥，真的
大家都辭職算了 公司都不用開了
不管哪個地方出錯 重點是 如果你把一個環節 分配給一人 萬一 只要那個人 隨便來 根本沒有另外一個可以頂替 等於把雞蛋都壓在同一個地方
不要想說低薪聘一隻菜鳥，然後又要他不能出差錯\
且 他都是菜鳥了 怎麼不讓一個老鳥跟著看他處理事情(?)
菜鳥WWWW 你是要我多少請菜鳥WWWWW
所以叫你不要請菜鳥啊
乾 我打反了 
我待了三間公司 我從沒看過 讓一個菜鳥 一個人去擔當任何一個重要環節 通常都是老鳥盯著看
XD
正常來說 老鳥的職業道德 也不是交接而已
老鳥 開價5w都有再喊
要把一個新人帶起來才能離開 這很基本好不好
但 出不起阿 而且 他們也沒那個本事
那 回過頭來說
老鳥 還不會打字 電腦是神馬 沒聽過
這條件我們也有 但是大部分的員工都是 說了 然後隔天就不見了WWWWWW
我打反了XD 三個月前提
這樣是不是老闆的問題?
提前3個月 我們就會開始登報(老爸老媽接洽) 網路(我跟我妹) 開始找
家裡的老鳥 就我跟我老媽跟我妹 根本家族事業...
那你們公司汰換率有問題吧根本
絳楓★凜夜
說
停！！！
淘汰率 超高的 我都不知道該講什麼...
charline0701: 那是你們... 我那家天才老闆 知道我的事情必須要兩三個月才能學的起來 但他最後一個月找人 最後一個禮拜要我訓練人 = =+
絳楓★凜夜
說
月娘，我剛問我們會計，妳那個情況發生的話，不論契約怎麼打，妳們都能索賠
說真的 我男朋友以前的公司是家族企業 他痛恨家族企業
我第一份工作 也是家族企業 我也非常痛恨家族企業
絳楓★凜夜
說
然後老婆、點點，很多東西沒那麼想當然爾…月娘講的，有很多真的是資方不得不面臨的無奈，真的沒那麼多理所當然
我們從沒向員工索賠 咱家老爺說 不要太缺德... 然後死的都是我們
該索賠的要索賠啊ˊ_ˋ
寧可把他陪的錢拿去聘老鳥啊
欸抖 挖要下課啊 等等上班... 先來造 
先來造 
redmaplewing: 資方認為是勞方問題居多 但我覺得 看每個勞方跟資方的處理方式 /管理方式
redmaplewing: 有些 像我待了許多公司 真的是在壓榨勞工
要談道德，就大家來談道德；如果大家要談錢，就一起來談錢啊~你們家立場很夠，不怕談的吧ˊ_ˋ
絳楓★凜夜
說
你們太偏激了啦…
絳楓★凜夜
說
我今天這裡想討論的資方，根本就不是月娘家那個層級的
絳楓★凜夜
說
真的會去影響到大環境的資方，也不是月娘那種小家庭企業
絳楓★凜夜
說
但確實，小本經營的公司，也會有許多無奈，開公司本來就很像在賭，很多事情，本就沒有絕對無風險
絳楓★凜夜
說
像我家公司，很多東西，我也是一進來就直接接呀
絳楓★凜夜
說
真的，接得起來是我們家公司運氣好
絳楓★凜夜
說
但實際上，小公司這賭的不在少數
絳楓★凜夜
說
為什麼生意要做的這麼險…都開始了，不賭就直接倒了呀，有點規模的，還有人在靠著自己吃飯呢…不賭不就更不負責任，還要被控惡性倒閉
絳楓★凜夜
說
勞方的日子的確難過，但其實，中小型資方的日子也沒那麼好過，我們在這邊吵
絳楓★凜夜
說
其實很像，一群戰敗的狗，還在自己的圈子裡狗咬狗一嘴毛
絳楓★凜夜
說
到底有什麼意義呀？
因為是狗啊汪
絳楓★凜夜
說
汪汪！
絳楓★凜夜
說
老婆說我是狗，那我就是狗，汪！
磨刀霍霍像豬一樣
說
為什麼最後變閃文orz
絳楓★凜夜
說
因為我老婆發話了(挺
ChangJN
說
現在勞基法已經有規定不得有試用期了(但還是可以巧立名目就是了)
ChangJN
說
就我個人來說，以現在這間公司為例，我剛進去時，以碩士學歷，薪水是24K，在現場當品保，頂著36度以上的氣溫和其它員工一樣搬3~40公斤的機殼，吸著香蕉水的味道~當時和我同時期進公司的有12人，3個月過後只剩我一個。
ChangJN
說
3個月過後我就升組長了，而且每次接到的任務都是新的東西，全部都是從無到有把SOP跟SIP及老外要的SPC資料全部建立起來。
ChangJN
說
待到今年已經2年了，底薪已經30K，再加上職務加給跟計畫加給，我已經破50K了...這是在南部的某間工廠。
ChangJN
說
在這段期間我也面試過很多人，老實說，不能用的人佔99.99%......
ChangJN
說
1.基本能力太差，機械系畢業的連游標卡尺及識圖都不會。
ChangJN
說
2.態度，把自己抬的太高，但實力連基本程度都沒有。
ChangJN
說
3.穩定性，我不要求前份工作要作滿1年或2年，但1年換了好幾次工作，但又提不出正當理由的人，我也不會錄用。
ChangJN
說
4.誠實，不誠實的人我也不會錄用，這點只要口試時用點心機跟小題目，一堆人就破功了。
ChangJN
說
但結果是面試了1年，只有2個人我勉強錄取......(太嚴了嗎?)
磨刀霍霍像豬一樣
說
游標卡尺不會XDD咦咦咦咦
ChangJN
說
游標卡尺不只要會看，也要會拿，很多人都會看但都拿不好。
我是不知道對工科來說那是簡單還困難就是了orz 話說 我剛畢業的時候 也把所學都忘光了XDD
ChangJN
說
我是覺的基本的都要會啦，例如鎖螺絲的沙拉孔，有多少人知道呢？如何計算不同沙拉孔所需的最薄板厚。這應該是國高中生就要會的問題哦。
!! 我不知道 我死了orz
ChangJN
說
其實不會也沒關係。只要肯學就好了，最怕不學又在那等著調薪的人......(現場很多～)
這種人超多orz
......
絳楓★凜夜
說
這話題竟然連c大都吊出來了…
絳楓★凜夜
說
即使如此其實我想講的還是，今天不管進來的員工是良材還是朽木，以平均消費能力來講，22k是一個蠻異常的數字吧？
ChangJN
說
這就要問政府了，從當年的22k政策後，這就變公定價了。
絳楓★凜夜
說
所以其實也有人提了呀，因為22k，逼走多少人材
喔喔 一到家好多留言 慢慢消化
來說說 試用期好了
說不可以有試用期 那麼 案子搞砸了 請問誰要賠(?)
員工拍拍屁股走人 我們倒大楣啊 ^q^
沒有試用期 直接簽約 結果什麼都不會 而且我們至少是1年約 那麼 我們有請跟沒請 是不是一樣?
誰說「15k到不了」？ 影片告訴你！
剛開始 只有老鳥吵不要做清潔工作 因為他以前的公司不用做 
那麼是否可以請你回你原本那間公司?
那麼是否可以請你回你原本那間公司?
搞到菜鳥進來 也不想做 因為我家沒叫我做過
那是叫老闆做嚕 ??
重開機 等等繼續(被打
那我剛剛上課的時候 到底跟了誰討論
絳楓★凜夜
說
= =A
絳楓★凜夜
說
妳跟我兩個朋友…更正，一個是之前我工作上的同事，一個是我老婆
大哥 我一直以為 我在跟我喵窩的親友討論