我要開始雇人,要一個中文英文都能聽能說能讀能寫的,結果新加坡人跟我說,年輕人現在只愛講英文,華文很糟,昏。
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當初我想把工作放在台灣,上層給了幾個放新加坡的理由,其中一個就是英文能力。
我同意,台灣現在城鄉差異不小,我知道一堆英文很好的小孩,那種從小雙語學校,放假出國出國參加 summer camp, 但這些小孩不讀苦哈哈的生物啊
這幾年在台灣接觸到的生科小朋友,英文程度並不好,不像以前大家都猛讀準備出國。現在都本土化
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還記得小時候混中研院xx所,那裡就刻意模仿美國,公告廣播演講都是英文,當年還請好些美國知名教授來講座。去年去,建築更大更漂亮,但都已經是中文了
想說新加坡中文應該沒問題吧,昨天跟代理商的工程師吃午飯,請他幫我介紹人,他們熟本地的研究助理小朋友,哪知道,我一說需要讀寫中文,他們就開始搖頭了
然後紛紛抱怨自己小孩拒絕在家講中文的問題。
Gracemary says
10 years ago
我舉手報名啦!
LOL 喵同學
10 years ago
新加坡人的英文有一個怪怪的口音
不光是口音,還有文法跟用詞。有幾個新加坡同事講話我真聽不懂。上禮拜帶美國來的 ABC 同事跟本地馬來華人同事晚餐,付帳時 ABC 同事就聽不懂店員講的話,以為是中文轉頭問,我跟馬來同事也全都,蛤?聽不懂,店員重複講了三次,我們也 蛤 了三次,馬來同事才終於搞懂
Maggie
10 years ago
我以為新加坡重視華語
我也是這樣以為,但據說那是老一輩的,年輕的注重英文
我公司就好些能聽能講因為家裡長輩講中文,但他們不太能讀也不太會寫中文
小肥魚
10 years ago
我研究所時有兩個新加坡同學,都是華人姓名,但是幾乎沒辦法用中文溝通了,對他們來說讀中文報都很吃力,溝通都用英文 Singlish
icewoman_l says
10 years ago
要找到這種人的機會很低喔。因為在新加坡要出人頭地的,都要英文好。那些講爛爛英文的,都混不太好。所以年輕輩要中文也好得很少。老一輩的有中文比較好的,以前很多是念所謂的華校。後來英文更被提升,華校也就被改了。
icewoman_l says
10 years ago
建議你可以考慮去國立大學裡找那種中國來的,被新加坡政府去挖過來,拿全額獎學金的那種孩子。他們大都是很聰明很優秀的人。中文一定好的。英文也會可以接受,因為在這裡受大學教育。而且反正很聰明很容易教。
我也在想恐怕只能找中國大陸人了 哀
周五面談了一個馬來華人 說是馬來西亞大學第一名畢業, 新加坡的 PhD, 中文英文都可以, 然後已經市新加坡公民. 但我跟 HR 都對這個人不是很信任
icewoman_l says
10 years ago
主要看這個職位究竟中文重要還是英文重要。這世界上兩個都呱呱叫的人本來就不多啊~到哪一國都應該如此的。
都重要, 我們是美商, 所有產品都是英文, 但目前中國是我們成長最快的國家, 我不但需要這個人能說能寫中文, 還需要能聽懂大陸的口音. 我們中國組的同事, 都沒出國留過學, 就 GM 是澳洲的 MBA, 一個小朋友在美國 post doc 過兩年. 但幾乎每個英文都很能講, 甚至寫都比我這個在美國混很久的好, 文法拼音都很正確.
所以我才感嘆, 台灣的小朋友, 怎麼跟中國的新生代比阿
icewoman_l says
10 years ago
中國那麼多人,台灣才差不多北京的人口,哪裡能夠相提並論 :-P
icewoman_l says
10 years ago
我認識幾個這種中國來的留學生,真的沒話講啊
我現在的英國主管以前是管歐洲的, 現在伸足到亞太, 他一直覺得雙語甚至多語不稀奇阿, 我們歐洲同事每個都至少講兩種語言.
icewoman_l says
10 years ago
聽起來是中文比較重要喔,因為要跟客戶溝通用中文,還要能寫,那可難了。
icewoman_l says
10 years ago
哈哈哈~他真可愛!歐洲很多語言之間的關係好像中文的方言間的關係啊。但中英文兩著者間差了十萬八千里,所以兩者都精通的人少啊。而且真的都好又很專業的,要的薪水也會高吧。
icewoman_l says
10 years ago
不過這樣我們才能拿多一點錢嘛 :-)
icewoman_l says
10 years ago
不然我們怎麼混呢?
哈哈哈 對阿, 所以才把我弄來亞洲阿, 上層不願意放在上海辦公司, 表面理由是說網路不自由, 私下我的理解是因為有家醜不好外揚. 台灣我之前問過, 連代理商的幾個工作人員英文都很糟.
我就很訝異新加坡電視電台的中文都很好, 甚至很台灣, 結果朋友說, 那些電視跟廣播電台的, 很多都是請台灣人, 所以中文才那麼好, 不是新加坡當地人阿
icewoman_l says
10 years ago
那種的還有一些是參加了很多的華文矯正課程的人
或是去過台灣的 新加坡代理商的兩個工程師, 一個是馬來人人只會講點廣東話, 另一個不知道是什麼血統的新加坡人, 一頭捲髮大眼睛高鼻樑很可愛, 就是因為去台南當兵, 中文挺溜的. 就是他抱怨女兒在家已經不肯說中文了.
然後 在新加坡另一個不太習慣的, 這裡是政府鼓勵吧? 每個人都早早結婚生小孩. 像我這種沒小孩的, 他們就會問我為什麼不生....
LOL 喵同學
10 years ago
我老闆就是馬來西亞大學畢業的,不可信任!!
厭世石頭
10 years ago
arrays: 找台灣人去呀? 那邊台灣人應該也不少吧
Florathecat: 哈哈哈。我面談的這個感覺熟讀各種面試秘笈,表現完全都是書上建議的。在職位還沒開之前就主動寫信給總經理自我推銷。他在 linkedin 上到處加人,講的他認識很多人,結果一問就發現只是那些同事搞不清狀況給他加上,根本不認識。也許他可以當 sales, 但技術他不行。他猛跟我講各家公司的人事,ㄟ,我才不管別的公司啊,這職位是要熟悉我們自己的產品跟客戶的。
厭世石頭
10 years ago
台灣感覺高中就送出去念書,然後在世界各地工作得好像不少,我想說應該也不少去新加坡的,不過可能都有在工作了
然後題外話,根據碰到在這多年的台灣人說,新加坡台灣人是不少,以前來的是台商,這些年來的多是台勞,台灣大學生 22k, 讓很多小朋友來這的餐廳旅館零售業拿基本薪資。以前我們笑菲律賓大學生來台灣幫傭,現在台灣也快了吧,唉。
厭世石頭
10 years ago
歐洲人雙語的很多拉...不過他們如果把這個標準放在亞洲人身上就太白吃了~他們自己所謂的雙語多語有中文的少之又少(還要扣掉一些自稱會講的)
就,他不覺得雙語稀奇啊。之前美國組召人他也是要雙語,我就說,找講中文的比西班牙文有用的,美國墨西哥人多但不是我們的用戶啊,用我們產品的墨西哥人都會說英文。後來我們北美組要開始管南美,才正好一個外務組的墨裔同事想換跑道,我就大力拉,因為在美國這行裡會講西班牙文的不算多。
然後我們歐洲組的同事真的都很多語,西班牙同事是義大利裔所以講英西義。最好玩的應該是負責德語的同事,是個美國出生去德國讀中學大學英國讀研究所的印度人,很德國客人在電話裡完全不知道他是印度人知道見面才愣住
厭世石頭
10 years ago
arrays: 我覺得這種就是歐美人對世界有時很自大無知一個例子 ,像我一個同事就問我說為什麼電影呀什麼的到亞洲台灣都要翻成中文,為什麼不直接用英文名字就好了....我就說哪你們瑞典文也只不過多了幾個字母,電影還不很多都翻成瑞典文的..為什麼?
厭世石頭
10 years ago
這種人說不少嘛其實也不很多...但是遇到都很難忘記(因為真的好白癡= =)
喔 瑞典人都是多語的,真的不懂吧。就像我剛從印度區晃回來,整個大迷惑。我在矽谷有好些印度朋友也很常去印度餐廳,剛去之前讀了一些英文的旅遊文章自以為自己知道吃什麼,結果到了市場還是一頭霧水,我知道 naan 我知道 roti, 但市場一堆麵餅通通叫不同的名字
厭世石頭
10 years ago
arrays: 覺得中文跟西方語言一樣邏輯的話我就覺得就很白癡呀...他們自己的語言跟英文都那麼近了還要翻,那中文跟英文這種天差地遠的東西還這樣說也太好笑...
有幾家店明明外面菜單圖片有我認識的東西,但走進去全看到不認識的,好不容易看到一家在那現揉麵團當場烤 naan, 想說這個沒錯了吧,結果餐廳其他人不理我,派了一個好帥的帥哥,講著一口好好聽的歐洲英文來幫我點,我說要naan,他笑笑說妳要一個 bread. 好吧,帥哥說啥都好,重點是現烤的餅好好吃,但那個他說不太辣的烤雞,好辣!
tpe
10 years ago
新加坡竟然有台勞?
tpe: 新加坡的服務業有雇用蠻多台灣人
tpe
10 years ago
liangsteph: 哇,第一次聽過啊
tpe: 很多!跟你以前不一樣了。我去之前上網找了一些台灣社團,想找一些租房跟食物的資訊。才搭版問了一個問題,就攻擊是不是來做直銷的,我還一頭霧水,ㄧ個我老弟的同學看到,私訊我,解釋那的生態有些仇富,別去問了。看很多小朋友月薪兩千都不到,算起來台幣五萬比兩萬高,但新加坡房租超高,兩千連一間小公寓都租不到的。
tpe
10 years ago
arrays: 唉,也辛苦這些小朋友了。之前有跟一些在澳洲working holiday的台灣人聊過也是覺得很辛酸
我問 HR 新加坡薪水,目前這職位我們開很鬆,從拿專科學歷的到博士都可以,所以薪水說是從25K 到 65 K. 對新加坡人 25k 可以活,因為他們有國宅住,外地人,很辛苦。
厭世石頭
10 years ago
那些小朋友在新加坡WH嗎? 還是? 我好奇他們去那邊的目的是? 因為聽起來賺不到錢...澳洲好像還能賺到錢
喔打錯,2.5k -6.5k 月薪,新幣大約 0.75 美金,然後拿13 個月
那個馬來應徵者說他現在拿9k, 然後期待更高,我說我們預算沒那麼高耶,他就告訴我新加坡 phd 一畢業就有六萬五。我事後問 HR, 她跟我保證這是不可能的,博士如果進了A*Star 政府機關有可能,其他公司,沒這麼高,HR 還說他不相信那馬來應徵者有拿到9 k, 認為他欺騙我剛來新加坡
icewoman_l says
10 years ago
6k 想要中英文都很好的,這可真是更難了 :-)
A*Star 沒那麼容易進。我後來又問一個資深博士級的 sales, 葡萄牙澳門混血在新加坡 post doc , 她當場鬼叫問哪個公司的,她都沒拿到 9 k 有這麼好她要跳槽過去
icewoman_l says
10 years ago
我隨便找個小 Sales 都至少要這個價啊 (包含 commission 在內)
icewoman_l says
10 years ago
最近我換工作前從中國找來一位,最後我們好像給她出價年薪 (包含 commission) 120K 還是 124K 呢。一開始給他開了好像 110K 吧。人家都在叫,物價這麼高,多給點吧。
icewoman_l says
10 years ago
但這位是有七八年銷售經驗的,況且我也本來就故意出少點,等他還價的,所以我覺得這個價倒是挺公道的。
再度證明,讀生物沒錢途啊。我老弟當年讀電腦畢業,甲骨文的起薪就是我工作幾年的兩倍,甲骨文還幫他搬家找房子。所以我應該建議這個要9k 的資優生轉行吧,哈
不過 sales 是靠 commission 吧,好奇年薪怎麼把 commission 算進去啊?我知道我們厲害的 sales commission 都很驚人的,業績不好的,通常兩季沒達到目標就請你走路,不走,光是很低的底薪,一般人也活不了
icewoman_l says
10 years ago
業務的話,看等級,一班都從 70/30 開始,然後通常最多是 50/50,底薪/commission
icewoman_l says
10 years ago
做得做不到,當然看人看公司。但如果連 50% 都拿不到的,一般自己不走,也會被開除了。
50/50 底薪太高還是佣金太低啊? 我們新加坡是用代理商所以我不知道 sales 賺多大,只知道美國 sales 底薪很低只有四五萬,但加上 commission 都超過十五萬。幾個手上有大客戶的都更高。只是我們 sales 的壓力也很大,出差很兇,很多都有婚姻問題
icewoman_l says
10 years ago
IT 界,比較資深的業務,十幾年以上的,差不多年薪 (包含 commission) 可以拿到 200K 以上。250K 也不是很誇張的。更多的恐怕都有。可是壓力也很大就是了。
我聽說我公司在同業裡已經算是底薪高的了,其他公司底薪低,但業務好佣金拿更多。我們這幾年業績不好,只好提高底薪
icewoman_l says
10 years ago
兩季做不好,就有可能被開除
哪個混血同事也是多語,英文葡萄牙文一點西班牙文跟廣東話,中文能聽能讀但不太能講。她不是 commission 的 sales 而是 sales specialist, 拿薪水跟獎金的,我那天也很訝異她說她沒 9 k. 表示 HR 沒騙我,當初我為了新水跟 HR 蘑很久
借小魚分享的,如果不是指定要講中文,我們亞太那個美國白人VP, 差點也是要找印度人 矽谷科技業高階主管 為何印度裔遠多於華裔?-風傳媒
LOL 喵同學
10 years ago
歐洲語系很多都很接近,我有時候聽人家講德語都能由key words猜到他們大概在講什麼,他們那種的雙語或多語才不難。
厭世石頭
10 years ago
Florathecat: 很多字根本都一樣呀(搖頭)
icewoman_l says
10 years ago
同意應該是跟從小教育有關。印度因為有殖民時代背景,所以雖然家庭文化也跟華人有像,很多傳統價值觀,但在社會文化上,光英文教育一項就占上風了。
tpe: 網上隨手抓一個給你看台勞
非行世界
10 years ago
薪水真的好少喔
非行世界 says
10 years ago
arrays: 不過題外話.大家真的覺得大陸人有這樣的行嗎?我有一些去大陸打工的同學/學長姐也在臉書沒幾天的貼有的沒的文章或"個人經驗分享"然後一天到晚在那邊"擔心台灣年輕人".從我讀MBA到工作以來遇到的大陸人.不是沒有真的優秀到讓人敬佩的.但實在是不多.且一堆都像是大家口裡的印度人那樣.這個也省狀元那個又什麼的.講起來每個的過去都好像"很牛".實際上起來真的是不怎麼樣
印度人那篇,在別的討論站也很火熱,不光是英文,印度文化大不同,他們很愛把工作推給別人,說的好聽是會領導,跟他們一起工作的會罵是搶功勞。光看請佣人,我的印度同事連租個小公寓的都請人打掃,華人一堆住百萬大宅的,還通通自己來。所以我也要找幫傭來打掃練習領導力 (誤)
bwmarvns: 我不知道你在加拿大接觸的是怎麼樣的大陸人。我在矽谷,太多太強了。
icewoman_l
10 years ago
大陸人口這麼多,當然很優秀的不少,會抱小孩對著垃圾桶撒尿的也不少啊~哪裡可以一併看待。:-)
icewoman_l
10 years ago
印度人我覺得也很極端。也是有很認真工作很敬業的,但那種因為在很競爭的環境裡出頭後,很會耍手段的。
icewoman_l
10 years ago
還有我家也請人來打掃啊~因為我們懶嘛
LOL 喵同學
10 years ago
我覺得年紀大一點的大陸人多半感覺不怎麼樣,愈年輕的感覺愈優秀,不曉得是不是大陸競爭愈來愈激烈,不夠好的根本出不了頭。
Luc says
10 years ago
Florathecat: 年紀大的大陸人,我現在在金融業很有感觸啊!(LOL)
非行世界 says
10 years ago
我也不知道,我覺得我碰到的年輕大陸人都是有錢人送出來的,大概就像謝霆鋒那樣,其他職場上大多的確都是年紀像我差不多大一點的吧?(以前學校的當然年紀也還是差不了太多)
非行世界 says
10 years ago
很難講那種感覺,也許是領域很不同,但我的感覺是我碰到的大部分基本功/技能都行,就像他們都很會考試一樣,但就像英文一樣並不是GMAT考高分就好了一樣,他們的技能停留在那個把事做完的部分,但不會做到110%或甚至120%
非行世界 says
10 years ago
也許Q先生就會比較理解我的想法,不過比方說會計或財務不是結帳或報表跑完就結束了,其他數字的解釋,為什麼這個月那個東西高這個項目低,對未來的impact會是什麼?我覺得我遇到的大陸人一般來說不大會,或只能找本宣科,分析都沒有什麼洞察力,對他們來說number is just a number
非行世界 says
10 years ago
突然被叫去開一場會,開完已經忘了整個train of thoughts.. 不過總之我覺得就像前面別人說的一樣呀,其實國家那麼大,總一定是有優秀的,就像他們奧運可以得一堆金牌那樣,不過真的要說的好像大陸人有多厲害多可怕的多有競爭力的,我覺得是也還好
我沒說大陸人都強, 但 就總是會碰到一些很強的. 台灣小朋友已經很多年沒碰到讓我覺得好棒棒的了.
Kenny
10 years ago
也有可能是大陸超強的, 都去當海歸回去了, 因為可以賺更多...
icewoman_l
10 years ago
因為我工作上接觸到的大陸人,似乎全都是普通人家出來的,而且有那些新加坡政府給全額獎學金弄來這裡念書的,所以是公平競爭的。至於台灣,我覺得是人口小很多啊,而且不知道新加坡政府有無去台灣發獎學金。但我有機會也會提拔,不過我如果招人會去看 business case 跟 merit,不會特別照顧哪地方來的人。這邊可以給台灣人專攻台灣市場的職缺也比較少,所以就給我更多機會跟大陸人共事 (和招他們來了)
新加坡大學不就給過吳寶春入學?
欸踢屁 ATP says
10 years ago
湊一咖。我國小同學幾個月前,嗯 是說可能也有半年多了吧,才調到新加坡,不過他是台灣拜耳的調過去就是了。然後大陸人噢,我覺得要看學校,根據我們實驗室大概有一半都是大陸人的經驗來說,北大的普遍都不錯,其他學校的話實驗可以,英文說很弱,還有一個軍校的,只能搖頭。
欸踢屁 ATP says
10 years ago
但我們實驗室的大陸人非北大的大多也是醫學院的就是了。
大陸醫學院不像台灣是排前面成績高的在搶,大陸的醫學院算是敬陪末座的。北大的我碰過的都很有特色,很多又聰明又能玩,不是書呆型,我碰過好多,之後工作上遇到愛耍帥的聰明孩子,問是不是未名湖來的,猜中的比例還挺高。
icewoman_l
10 years ago
吳寶春? 我估狗了一下,但他念的是 EMBA 吧? 我說的是新加坡政府去大陸的高中裡面,找優秀的學生,然後花錢把他們請來這裡念大學部的。
icewoman_l
10 years ago
我有個前同事,他先生跟他都是窮人家的孩子。那個丈夫是從陝西的鄉下來的。五年前他老家都才剛裝了電話。而且這樣已經變成鄰居會找藉口來借電話的對象了 (鄰居裡當時還有家裡沒電話的)。在那之前幾年,才接通了電。
icewoman_l
10 years ago
這樣的地方也出了這位先生這種,新加坡政府砸錢來栽培的。他本來就靠自己會讀書,進了縣城裡的高中。然後在那裏被星國政府找到了。
icewoman_l
10 years ago
這人後來被當時服務的公司調去美國幾年。現在英文好像還只是還好。人也很木訥。但能有今天跟他自己很有關啊~
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