#ACG #性別 #同人圈一句話父權大賽
跟我弟聊到動漫作品裡一些我無法理解的性別觀。
他一開始不認為性別刻板印象有滲透到動漫裡面。
我：「小叮噹是男的還是女的？」
他：「機器貓沒有性別。」
我：「小叮鈴是男的還是女的？」
他：「機器貓沒有性別。」
跟我弟聊到動漫作品裡一些我無法理解的性別觀。
他一開始不認為性別刻板印象有滲透到動漫裡面。
我：「小叮噹是男的還是女的？」
他：「機器貓沒有性別。」
我：「小叮鈴是男的還是女的？」
他：「機器貓沒有性別。」
戀花⚜️如詩如歌
說
新世紀福音戰士就很明顯啊!XD
他：「性別分化是為了生殖需求而存在，沒有生殖需求的，就沒有性別。」
「細菌人和小病毒到底有沒有性別呢？」
問題是，上述作品都不是要寫實地畫出沒有生殖需求的機械和細菌啊。
我想上述機械和細菌都是擬人化的存在，但我困惑的是擬人之後為什麼一定要擬成有特定性別的人。（這算是預設了人有固定性別嗎？）
我承認我是隨口舉非人角色當例子從沒考慮到科學性XDD
我承認我是隨口舉非人角色當例子從沒考慮到科學性XDD
我覺得有性別跟父權是兩件事耶？
「因為人類一定有性別」，所以能夠讓角色沒性別地繼續生活下去的人可能其實很少；就算他們實際的生活無性別，還是會想在簡介上給他安一個性別？
（不過我不覺得小病毒屬於這種XD）
我覺得男性角色的性別不明顯；女角才會明顯。這點才是父權滲透的……端倪？
有性別跟父權是兩件完全不同的事情沒錯……我疑惑的是有性別的性別都只有兩種性別XD
或者給非人角色加上裝扮配件使其容易區分XD
或者給非人角色加上裝扮配件使其容易區分XD
哦我也不同意裝扮配件……至於兩種性別，因為生理上就是只有兩種所以我同意這麼做……不過按照自然比例的陰陽人也是行的
（你很煩）
我噗首改成性別刻板印象了，父權範圍太大XD
但我一開始想討論父權好像比較針對同人圈XD
來吧，同人圈一句父權大賽^^ (目前還在暴怒狀態)
我自己覺得Bl很多句子都超級父權
雖然我昨天跟你聊過但我……現在還沒準備好XD
目前覺得較為平穩的討論方向：
動漫圈，可討論作品本身映射出的性別觀。
同人圈，可討論詮釋者自身的性別觀，又是如何把這種性別觀自覺/不自覺地呈現在作品中。
目前覺得較為平穩的討論方向：
動漫圈，可討論作品本身映射出的性別觀。
同人圈，可討論詮釋者自身的性別觀，又是如何把這種性別觀自覺/不自覺地呈現在作品中。
不過有些作品要用一句話呈現有點難XDDD
結果剛剛我弟就提供了一句：「有東西可以腐的電玩腐女才會玩！」XDD
這已經擴大到宅圈經常把玩家預設成生理男性這件事了www
哈哈哈 預設成生理直男吧
我昨天本來想表巴哈姆特有點恐同恐跨的傾向但是……忘記了(。)
我後來很少在巴哈發文有一部分也是這個原因。
隨便舉個栗子，前天看到勇造投稿注意事項的這段，整個怒：
變性內衣=猥褻？
有心人士關創作者屁事？？？？
來源
我後來很少在巴哈發文有一部分也是這個原因。
隨便舉個栗子，前天看到勇造投稿注意事項的這段，整個怒：
變性內衣=猥褻？
有心人士關創作者屁事？？？？
來源
還有以前巴哈特文館（主要是接遊戲同人小說稿件）審核機制還在的時候，愛情類投稿不接受BL、GL作品。
印象深刻的是以前有個男性寫手向站方反應：「我的主線是友情，但投稿主題沒有友情類，我很苦惱，只好把友情昇華成愛情……然而我的主角全部都是男的……」
後來特文館就新增友情和親情分類了XDD
印象深刻的是以前有個男性寫手向站方反應：「我的主線是友情，但投稿主題沒有友情類，我很苦惱，只好把友情昇華成愛情……然而我的主角全部都是男的……」
後來特文館就新增友情和親情分類了XDD
巴哈特文館是已經步入歷史的制度，現在是每位作者可以在小屋自由發表，稿件數量夠多了就可以提交達人審核。
嘛不過文章分類還是很微妙XDDDDDDDD
（直接從我小屋的發表後台截圖）
所以BL、GL不算是愛情？
或者算是「另一種愛情」？
嘛不過文章分類還是很微妙XDDDDDDDD
（直接從我小屋的發表後台截圖）
所以BL、GL不算是愛情？
或者算是「另一種愛情」？
在2010~2011年間，我在巴哈很常追文、發文，那時有個很奇妙的經驗，當時只覺得有點不舒服，現在想來根本就，雞皮疙瘩掉了滿地。
看過好幾個寫手在自己的小屋日誌上發同人文，只要是BL，標題幾乎都額外注明「BL，慎入」（至於GL我沒有觀察，圈子太小好像也不適合作為例子），儘管已經在標題寫出配對，還是要額外加上「BL，慎入」，點進去前言也會再警告一次。
看過好幾個寫手在自己的小屋日誌上發同人文，只要是BL，標題幾乎都額外注明「BL，慎入」（至於GL我沒有觀察，圈子太小好像也不適合作為例子），儘管已經在標題寫出配對，還是要額外加上「BL，慎入」，點進去前言也會再警告一次。
那時我寫了一篇一般向/或說看不出CP取向的中篇，寫到一半其中兩個男角互動稍微親暱一點，就有讀者問我：「這篇該不會變成BL吧？」
當然他是半開玩笑的語氣啦，可能他也相信正確答案是不會。我回答他「我不敢保證」可能讓他玻璃心碎了一地。XDDDDDD
當然他是半開玩笑的語氣啦，可能他也相信正確答案是不會。我回答他「我不敢保證」可能讓他玻璃心碎了一地。XDDDDDD
我記得以前鮮網的分類好像也是這樣wBG是愛情，BLGL是耽美ww（有點忘了不過類似？
＆就我的經驗在其他地方發文如果是BL或GL幾乎都會寫慎入XD不過我也幹過BG寫上慎入這種事<<
＆就我的經驗在其他地方發文如果是BL或GL幾乎都會寫慎入XD不過我也幹過BG寫上慎入這種事<<
就算不寫小說只是寫隨筆，同人女們也會在標題、文前警告「這是BL話題」。
不過我承認那時我也跟大部分女性作者一樣在標題寫「BL，慎入」，那很像是一種，剛入圈不懂潛規則怕被排擠的恐懼。
天啊我竟然能在這個性別不友善的環境待這麼久……根本，抗壓力驚人。
不過我承認那時我也跟大部分女性作者一樣在標題寫「BL，慎入」，那很像是一種，剛入圈不懂潛規則怕被排擠的恐懼。
天啊我竟然能在這個性別不友善的環境待這麼久……根本，抗壓力驚人。
ccc302: 抱歉剛剛漏噗XD 我記得鮮網是把所有劇情取向的原創文放在異文館，奇幻玄幻武俠推理等，上述文類一般默認是BG向。感情取向的放在浪情館，分為浪漫奇幻、愛情小說（原名羅曼史）、耽美BL（原名耽美男男）、耽美GL（耽美女女）。總之BL和GL都統稱為耽美，我對這名稱界定有點疑惑……因為我習慣的稱法是BL稱耽美，GL稱百合，不過也許我習慣的稱法也是太少看GL所以才這樣默認。
其中浪漫奇幻這個分類爭議最大，徵文徵到這個文類時好像就戰過能不能投稿耽美，論點大概是「為什麼奇幻要被默認是BG向的？」
不過我忘記鮮網後來有沒有開放奇幻文可以投稿耽美……好像是開，但是限制尺度，只能牽手輕吻不能有更多露骨動作描寫。
#劇情派寫手抱怨過每次徵稿對象包含浪情館都會出現開外掛的純肉文刷點擊率
鮮網的耽美同人就沒有把BL、GL分開（可能是GL同人太少的緣故）。
不過我忘記鮮網後來有沒有開放奇幻文可以投稿耽美……好像是開，但是限制尺度，只能牽手輕吻不能有更多露骨動作描寫。
#劇情派寫手抱怨過每次徵稿對象包含浪情館都會出現開外掛的純肉文刷點擊率
鮮網的耽美同人就沒有把BL、GL分開（可能是GL同人太少的緣故）。
我不確定耽美的字意所以無法回答XDDD不過的確耽美常常統稱BLGL
肉文的確很刷點擊率，這是沒辦法的ww
只要有BLGL就會默認部署於奇幻玄幻真的蠻微妙的w
肉文的確很刷點擊率，這是沒辦法的ww
只要有BLGL就會默認部署於奇幻玄幻真的蠻微妙的w
我覺得巴哈是看板耶。我在巴哈待的時間是2003 - 2006的樣子，大概小四到國一，混的板除了薔薇板之外都很冷，不然就是什麼KUSO啦小品遊戲啦性向不是重點也從未拿出來提的板
我的經驗反而是超冷門的板很容易會在板友情意相投的情況下默認為BL板，像是最遊記跟封神演義算是模糊的，而Riviera實在讓我覺得你們跟女角有仇嗎XD （那遊戲有六個結局，四女主各一，隱藏女主一，無戀愛傾向一） 怎麼感覺全板都在敲碗要男主男配的結局，還試圖論證說「男配CG這麼多，特寫又連發（好像有數十句對話間就出兩張CG這在那款裡面是絕無僅有）
「男配CG這麼多，特寫又連發，怎麼可以沒有他的結局？」這樣XDD
從這點來說我覺得巴哈的確反映出同人圈的整個氣氛：有別人在的時候要做好自主規制，沒有的時候就玩脫了。必須說版主板就是這樣，超扯
版主板超水又超腐超級煩XD
但是當年的我當版主的時候也講了現在的我來看會覺得很不得體的話……好像是某個高爾夫球同人吧，有一個妹妹很愛老師x男主的CP，他是在薔薇板發文的，也是投去特文館被篩，很不爽之餘似乎引起什麼騷動所以一時間還蠻火的
那時候我好像就發文說你不自制你怪誰 #超雷
不過那時的心態還是有部份延續至今
1) 被害者心態不會有幫助。你用鬧的也不可能讓你離想要的結果更近，因為你跟那些不理解你的人對立起來了。這是功利主義我的想法。
2) 你污衊女主，極力想要證明老師x男主才是官配，因為男主多聽老師的話，老師的意見比女主重要etcetc……首先你越過原作主張原作的真相就很有事（因為我只同意解讀上的作者已死，不同意主張「作品本來就想表達這個」），污衊女主而反遭撻伐你怪誰
1) 被害者心態不會有幫助。你用鬧的也不可能讓你離想要的結果更近，因為你跟那些不理解你的人對立起來了。這是功利主義我的想法。
2) 你污衊女主，極力想要證明老師x男主才是官配，因為男主多聽老師的話，老師的意見比女主重要etcetc……首先你越過原作主張原作的真相就很有事（因為我只同意解讀上的作者已死，不同意主張「作品本來就想表達這個」），污衊女主而反遭撻伐你怪誰
還說女主是花瓶，這到底是攻擊到女主人格還是原作的敘述功力==……透露出惡意的東西我立刻拉黑
但我還是～在反省啦～那個「慎入」概念我曾經也～很真誠地有～
我也有去巴哈看板，但是去遊戲類看板都是看攻略，偶爾才發創作，筆戰也幾乎不參與，現在連創作都不發了整個廢宅狀態XDD
可惜我知道有薔薇板時她已經沒落了，沒有目睹全盛時期XDD
可惜我知道有薔薇板時她已經沒落了，沒有目睹全盛時期XDD
看你的舉例我只能說，呃，他們對原作女主到底有多深仇大恨啦XDDDD
我看進擊同人時這種心情就滿明顯的。我雖然很快就站定利艾利，但我常常被三笠黑粉激怒XDD
我看進擊同人時這種心情就滿明顯的。我雖然很快就站定利艾利，但我常常被三笠黑粉激怒XDD
話說在薔薇版主群中我算是理智的，有別的版主直接飆罵，還有含淚指責，我是分析給他聽（現在想想他好累要面對這麼多種版主）
天啊板主群辛苦了XD
我到薔薇時已經沒有板主了……
是說如果是板主會怎麼處理「慎入」這個概念？我看過的動漫或遊戲板幾乎都是有分文區、圖區，但是另外獨立一個子板塊給BL作品，以和其他作品區隔。不過偶爾也會有女性向區作品非常多，而反客為主的現象。
我到薔薇時已經沒有板主了……
是說如果是板主會怎麼處理「慎入」這個概念？我看過的動漫或遊戲板幾乎都是有分文區、圖區，但是另外獨立一個子板塊給BL作品，以和其他作品區隔。不過偶爾也會有女性向區作品非常多，而反客為主的現象。
薔薇板只有在入口寫「這是BL板，慎入」吧XDDD 因為一進來會被BL淹沒所以還是有慎入一下
我逛的板都沒有單篇慎入的所以我不清楚
我逛的板都沒有單篇慎入的所以我不清楚
而且那個時候還沒有子板的功能（還是不常用？），所以也不能怎麼樣XDD 我記得子板這功能是因為有一陣子薔薇板被明星志願跟另外一個什麼東西淹沒，於是只好開單作品子板
那之後各版才都變得有子板頁籤；以前只有標題上打標籤的樣子？（年代太久遠）
然後其他的ACG板……首先那個時代並沒有AC類板，所以所有板都是遊戲板，一定要有出遊戲的作品才會有板……然後討論原作跟攻略的還是絕大多數。
然後因為同人實在太～少～了～所以頂多就是開一個「衍生創作」子板然後不管什麼都往裡面丟XDDD
你的年代好早XD那個年代我也只有遊戲板的記憶，寫的也是遊戲衍生。我感覺遊戲衍生的自由度相對高，畢竟原作本身就是可能有無限玩法的。
[香草南瓜] 我是沒有渣圈圈，所以我要說了： 這幾天看STBeyond...
這噗提到的官配好微妙喔。
這噗提到的官配好微妙喔。
我覺得官配就是官方說有的配對，官方沒說有的就不算，就算官方發曖昧糧也一樣，至少要插旗……至少要單方告白才算，或者是要有關鍵性的交流
「很好YY」全都不算
我也覺得官方沒開口都不算XD
所以我傾向稱為主流配對而不是官配。同人自稱官配總讓我覺得，啊。
所以我傾向稱為主流配對而不是官配。同人自稱官配總讓我覺得，啊。
我會稱為王道～
wf6632: 嘛畢竟官配也有相愛相殺的(。)EX 後宮劇
dinoegeten_lenz: 王道我自己喊爽的我也會喊XD但是作為學術稱呼(?)我就有點排斥王道這個稱法。我記得巴哈哪個板就曾經禁過「某某CP王道」這句話，好像連灌水討論喊爽都不行，因為這等於「用主觀喜好排斥、賤斥其他配對組合」(詳細文字已經忘掉，大意如此)
雖然我算是立場跟他一樣，但政治正確成這樣也有點難接受XDDD
dinoegeten_lenz: 王道我自己喊爽的我也會喊XD但是作為學術稱呼(?)我就有點排斥王道這個稱法。我記得巴哈哪個板就曾經禁過「某某CP王道」這句話，好像連灌水討論喊爽都不行，因為這等於「用主觀喜好排斥、賤斥其他配對組合」(詳細文字已經忘掉，大意如此)
雖然我算是立場跟他一樣，但政治正確成這樣也有點難接受XDDD
#話雖如此主流CP也會產生對「非主流」的賤斥想像
#所以怎麼稱呼都不對，官方放閃就該燒掉
#所以怎麼稱呼都不對，官方放閃就該燒掉
喔那就...大宗吧?
嗯我覺得大宗比較中性，至少是表示數量XD
還是歪回主題好了
#APH 父權表現的形式之一是殖民侵略，所以灣娘是女性
#APH 父權表現的形式之一是殖民侵略，所以灣娘是女性
#很糟糕的妄想腐男子 作者妄想一個父權不存在的BL世界，這個世界裡的男性比現實更寬容
#我的妹妹最近有點怪 主角的妹妹美月和小精靈日和是一對百合，所以這部偽兄妹控漫畫很能體現情慾的流動與多元性
#大仙術士李白 師生戀在作品中是被允許的，因為李白跟焦煉師的關係非常平等
#進擊的巨人 艾倫的戀母情結與失去母親的恐懼，使他渴求在三笠身上找到母性特質，而三笠也以為給予他母性關懷就能撫平他的創傷。但是這兩種關於母性的情感都是缺殘的。
以上都是反串謬論，我只能舉我看過的作品，有其他作品歡迎補充XDDDD
所以是指指出作品中看似父權之處?
dinoegeten_lenz: 我重看一次覺得我反串有點失敗，不過還好吐槽點有保留(。)
其實我沒有限制舉例方式與範圍啦，重點在，如何說出「無意中帶著父權壓迫與偏見的一句話」XDDDD
你可以：
(1)舉出包含父權之處，解構它。
(2)舉出看似父權之處，反串它。
其實我沒有限制舉例方式與範圍啦，重點在，如何說出「無意中帶著父權壓迫與偏見的一句話」XDDDD
你可以：
(1)舉出包含父權之處，解構它。
(2)舉出看似父權之處，反串它。
(3)管它父權不父權，我就是覺得不爽啊，覺得它壓迫到我了啊
上面是針對ACG原作的部分。以下針對同人。
如果不討論作品的質與貌、也不討論原作者真正想表達什麼，直接從「我是一個同人創作者，這是我/我看到的詮釋方式」切入，也可以。表達這種理解的方式當然也可以包含解構與反串。
講得有點複雜，啊，我就說同人圈一句話父權大賽很難辦啊XD
如果不討論作品的質與貌、也不討論原作者真正想表達什麼，直接從「我是一個同人創作者，這是我/我看到的詮釋方式」切入，也可以。表達這種理解的方式當然也可以包含解構與反串。
講得有點複雜，啊，我就說同人圈一句話父權大賽很難辦啊XD
我就隨便舉例好了，我身在同人圈感覺最受到壓迫的地方是：
可逆不可拆、可拆不可逆、不可逆亦不可拆、A×B其實代表10個不同的CP、AB+CB+DB與all B 彼此不相涵攝……
可逆不可拆、可拆不可逆、不可逆亦不可拆、A×B其實代表10個不同的CP、AB+CB+DB與all B 彼此不相涵攝……
NP情節必須事先標示、換攻情節必須事先標示、精神出軌情節必須事先標示、婚外情必須事先標示、男女同時交往情節必須事先標示……
上面那串把我想講的都講完了QQ
還有我不明白為什麼沒標CP就是不尊重CP潔癖的讀者...為什麼一定要把誰和誰在一起說死?
同人圈的“尊重”真是恐怖的武器啊 #啊不知道我就是不爽就是覺得被壓迫到了啦
還有我不明白為什麼沒標CP就是不尊重CP潔癖的讀者...為什麼一定要把誰和誰在一起說死?
同人圈的“尊重”真是恐怖的武器啊 #啊不知道我就是不爽就是覺得被壓迫到了啦
不知道怎麼講...很不喜歡CP一定要清清楚楚這種規則,情慾應該是多元而流動的,總覺得一標下去好像就把角色綁住了...表達得好爛唉唉唉
A×B其實代表10個不同的CPwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
這個是詮釋看法跟技巧的問題吧，跟父權的關聯？
AB跟BA是兩個CP的話我覺得比較有關
這個是詮釋看法跟技巧的問題吧，跟父權的關聯？
AB跟BA是兩個CP的話我覺得比較有關
因為其實我也不能很鐵齒地說「一個角色只能演繹成一個模樣」
除非他說的意思是的那個「一個」是指「包含所有可能模樣的『整體』」
但這不是官方做了才算……也理論上官方才有能力辦得到的事情嗎？
除非他說的意思是的那個「一個」是指「包含所有可能模樣的『整體』」
但這不是官方做了才算……也理論上官方才有能力辦得到的事情嗎？
哇靠XDDDDDDD
AB無差跟BA無差難道不是因為人類語言的線性表達導致A跟B一定要先說一個所以兩個是一樣的嗎幹XDDDD
不然那個無差是怎樣 標點符號喔
互攻也是 三小啊？？？互攻跟無差又差在哪？？？
我覺得對岸的性別觀僵化程度甚至可以從這種樹洞文層出不窮觀察而出…
arctictern: 其實說到CP潔癖這件事，每個人輕重度不同，但我想很少雷一個CP雷到兩人同時同地出現就會反胃的，如果你設定他們之間的關係根本就沒有什麼，不標出CP就是可接受的啊。
dinoegeten_lenz: 對啊我根本分不出來互攻跟無差差在哪裡，我的印象中一直都是連用的（也許要寫十萬字以上的文才比較得出差異）？總之我覺得同人圈的潛規則數量之多、之複雜，已經遠遠超過語言所能表達的，但我們又不得不用語言表達，無奈之下只好區分很多很多標籤，結果對標籤的理解又人人不同……很難說標籤是把世界/同人圈簡單化，還是複雜化。
我本來直接說「A×B是10個CP」是因為我以為你已經看過那篇，後來才想到我推完那篇不久後lofter帳號就被鎖了wwwwww
你被鎖了？
嗯其實我自己都還沒想清楚，即，不論什麼型態的創作，都可因為「這是虛構的」而獲得一定程度的道德豁免權，我們要如何「合理使用」這豁免權呢？做到什麼程度算是「過度使用」？
我舉幾個可能的思考點，在我們寫強暴/虐待/性霸凌/重度精神或肉體傷害之類負面的情節時，哪些需求是寫作者可主張的？
我舉幾個可能的思考點，在我們寫強暴/虐待/性霸凌/重度精神或肉體傷害之類負面的情節時，哪些需求是寫作者可主張的？
(1)寫實需求。我必須寫，因為這是現實，世界就是這樣運作的。
(2)慰藉需求。我必須寫，因為這樣寫可以撫平我某些創傷。
(3)警惕需求。透過描寫「惡」使讀者明白惡的本質。
(2)慰藉需求。我必須寫，因為這樣寫可以撫平我某些創傷。
(3)警惕需求。透過描寫「惡」使讀者明白惡的本質。
arctictern: 剛剛噗浪吃噗，我沒有看到你第二條回應www
我想會雷劇情是屬於我上面舉例的第二排，可是同人的劇情和感情走向往往有密切關係，幾乎都是用感情在推進劇情，所以雷了CP幾乎就雷了全部（。）
我想會雷劇情是屬於我上面舉例的第二排，可是同人的劇情和感情走向往往有密切關係，幾乎都是用感情在推進劇情，所以雷了CP幾乎就雷了全部（。）
身為容易變節的作者，容我玻璃心告白一下 
原本喜歡過一段時間無感的CP很多，原本無感但是莫名就喜歡上的CP也很多，如果我只選擇一個CP或走向來創作，通常是因為時間體力有限，所以我選最喜歡的一對，並不代表我雷/討厭/此生不碰其他CP或走向啊www
原本喜歡過一段時間無感的CP很多，原本無感但是莫名就喜歡上的CP也很多，如果我只選擇一個CP或走向來創作，通常是因為時間體力有限，所以我選最喜歡的一對，並不代表我雷/討厭/此生不碰其他CP或走向啊www
我理解的CP潔癖大概是，不合口味的糧食我不吃，寧可挨餓。或是拆了我本命CP我也不吃，我本命A一定跟C在一起，A跟BDEF在一起就違反我的原則。我想背後可能還有個原因是一對一單偶潔癖，也就是把虛構人物的感情關係照應到現實，A交了男女朋友C就不能同時跟BDEF搞曖昧，之類的。
就沒有像我一樣從AB變節到CB結果被人挖出當年AB的東西指責我根本不礙CB嗎（還在提
我覺得說偷渡有點過份欸…一開始就預設作者是要圈錢騙感情才出本的嗎……像我這種文路的人八百年不會遇到這種問題（？）
JLLDRP: 對啊我也覺得= =…
話說我自己會認為主CP是主CP，只要不是主線也沒動到結局的，就算有曖昧，也不能算是一個作品裡的CP，頂多是個情節
啊怎麼沒出現= =剛剛說我覺得如果沒動到主線（梗概或殺出來當結局），像過場的小曖昧或過去式當成普通的情節處理，不會事先提示 不然我不就雷死全世界
加上像aph那種原作，我覺得合理的狀況是全世界的人都早就搞在一起，主CP是AB，裡頭發生過CB跟DB根本在所難免
APH待久了腦袋都會變奇怪（？）
APH待久了腦袋都會變奇怪（？）
（←米露文夾帶普露跟中露各共五十字）
APH待久了腦袋會變奇怪+1 
還有我覺得「等一下會提到AC喔」十個字後提到
跟直接看到到底差在哪我的媽
跟直接看到到底差在哪我的媽
不管怎樣作者對AC的愛已經曝光不是嗎
偷渡啊，我真的想做過這種事，就是故意跳自己第二喜歡的熱門圈刷知名度，再慢慢安利我的讀者喜歡上我最喜歡的東西……只是我後來放棄是因為這樣是因為，我發現我必須花九成時間寫第二喜歡的坑，最喜歡的坑不見得能寫www
而且遇到這種，覺得你變節的讀者，就白費力氣了啊。
而且遇到這種，覺得你變節的讀者，就白費力氣了啊。
後記就連作者提到修羅場很痛苦就會有讀者抱怨了，真懷疑這些人到底有多愛管閒事
^^^^^
笑了
^^^^^
笑了
怎麼說，一者我認為每部同人作品都是獨立的，所以A在這篇同人裡面和C交往，另一部和其他人交往，都是一種可能性，是從原作的任何一種可能性蔓延出來的。
所以我想這根本不是變節、更不是背叛讀者的問題，而是，作者能不能說服自己的問題。
所以我想這根本不是變節、更不是背叛讀者的問題，而是，作者能不能說服自己的問題。
我……我不會做這麼花心力的事情，一定是一開始就直攻我要的讀者群，不要的全部江湖再見。除非是遇到我想要賣安麗的特定對象，那時候才會做這種事…但很偶然，因為每次我有心做什麼鐵定失敗，馬上發覺自己得意忘形還想操控人心
另外，有人提到在B的床上想著C
我不覺得這有什麼不行的反正他在跟B上床不是嗎？話說回來如果他是想起了C的不好或想好了要跟C道別，這不是跟B的正向力嗎？問題在哪？
我不覺得這有什麼不行的反正他在跟B上床不是嗎？話說回來如果他是想起了C的不好或想好了要跟C道別，這不是跟B的正向力嗎？問題在哪？
對於那種一生一世忠於一人，過程結果全都要完美無缺的人我只覺得
你也把世界想得太美好喔，有那種是幸運
你也把世界想得太美好喔，有那種是幸運
說「有一天你也可能有潔癖啊將心比心一下吧」的人，天啊我想回「有一天你也可能同時愛上兩個人將心比心一下唄？」
我覺得要這樣玻璃心下去，啊不只玻璃心，還是要時時勤拂拭一塵不染的玻璃心，是不是作者換坑換CP就要換筆名XDDD
舊的筆名被猜出來或被人肉出來就上島罵一下
連網站跟帳號也要換不然會全部被挖出來
最好文風筆氣也換一下，不然有人會認為你用同樣文風筆氣寫不同CP等於缺乏駕馭力……
幹我們這是在反串嗎wwww
話說回來，買本之前應該都蠻喜歡作者了才會買的吧，這麼多人買本之前對作者毫無認識是怎麼回事……至於路過買的那種是要牆求什麼…
我覺得不是反串啊我是真誠建議著（幹）
好好認識作者是避雷的方法+1
好好認識作者是避雷的方法+1
果然是…那啥…人窮寫得出好詩（忘記那句話
這樣砥礪沒出幾年就變成文學大師了吧
我很好奇這樣變本加厲矯枉過正的增加潛規則下去……
說不定作者會進化到能夠用不同文風寫不同CP作品，套演化論來講，物競天擇，雜食作者因生存條件嚴苛，而不斷演化，最後成為強者。
說不定作者會進化到能夠用不同文風寫不同CP作品，套演化論來講，物競天擇，雜食作者因生存條件嚴苛，而不斷演化，最後成為強者。
iu，君不見百度遍地都是拋棄式帳號，發了一篇文就消失
無根據大膽猜測...日本同人作者常常換坑就關站換筆名該不會就是這樣形成的吧(?!
日本那邊的風氣貌似更封閉,不過我也不太清楚...
日本那邊的風氣貌似更封閉,不過我也不太清楚...
日本的AC作者出CA結果變成CA圈大手層出不窮欸
英米1000users的18-R很少但其中一篇是米英作者畫的
而且…是我唯一滿意的一篇
他們好像只是習慣離開，以及「只是跳坑而跳坑，不在意累積緣份」而已
那個串我還看得超慢在最上面
我只能說，我萌AB，但我不是AB圈成員
就像我有不少朋友信基督，不信基督教那樣
我只能說，我萌AB，但我不是AB圈成員
就像我有不少朋友信基督，不信基督教那樣
再扯個題外話，要是一開始就把主線副線各CP和爭議劇情都標完,那那那...不就是另一個意思的爆雷了嗎(?
我也這樣覺得!!!!!!!!!!!!!!
arctictern: 對所以其實我覺得除非是很險惡的劇情不然最好啥都不要標…
也是題外話…我覺得原PO的意思並不是希望大家都喜歡他，而是希望他不要讓人路過他的時候倒楣受氣，不管那個人喜不喜歡他，不想在世界上留下傷害；猜他想要討人喜歡的人本身就錯了…
dinoegeten_lenz: 我覺得原PO是個很溫柔的人。不過我想看到下面回覆他會嚇到(。)
怎麼說呢，我很贊成對別人溫柔，但是要求別人必須對你溫柔，其實近於勒索。
溫柔待人不是義務，請珍惜溫柔的作者(。
怎麼說呢，我很贊成對別人溫柔，但是要求別人必須對你溫柔，其實近於勒索。
溫柔待人不是義務，請珍惜溫柔的作者(。
(舉手)我我我想問照大腸鏡算不算純肉體關係(不要當自己家
arctictern: 幹www
我覺得如果做的期間有胡思亂想覺得爽就算欸XD
我覺得如果做的期間有胡思亂想覺得爽就算欸XD
那如果角色不爽,但作者很爽,並期望讀者也很爽呢?
arctictern: 我覺得吧，尤其針對爭議題材，如果你期望讀者爽那就跟他們接上線，也就是瞄準認同你的讀者出擊，或者說服疑惑的讀者你萌在哪裡XD
不要誤傷那些希望角色很爽、看到角色不爽會心塞的人就好。
但我個人因為太遲鈍所以我常常偵測不到虛構人物的爽度……大部分時候都是我爽(。
不要誤傷那些希望角色很爽、看到角色不爽會心塞的人就好。
轉一下最近另一個圈子發生的事(。)
[W.M.|KSM☆擬態M02] #KSM 雖然也可以說是Kings...
[W.M.|KSM☆擬態M02] #碎碎 又是沒什麼空但我這次決定還是...
我其實很受不了戰性別議題時就把兒童、青少年獨立成一個絕對不可以受到任何汙染的群體(。)
[W.M.|KSM☆擬態M02] #KSM 雖然也可以說是Kings...
[W.M.|KSM☆擬態M02] #碎碎 又是沒什麼空但我這次決定還是...
我其實很受不了戰性別議題時就把兒童、青少年獨立成一個絕對不可以受到任何汙染的群體(。)
arctictern: 但是話說回來我也很難說你這個題材爭議在哪裡，他就是醫療行為啊XDD
除開一方可能帶有惡意的捉弄造成另一方不爽，他還是醫療行為啊(。)
所以我認為可能對你不爽的讀者不是角色廚……而是認為醫療行為不能有任何雜念(？)的醫事道德捍衛者（。）
我想到之前護理師公會發聲明說，不應該把護士角色與情色聯想在一起，現在回顧還是覺得非常微妙(。)
除開一方可能帶有惡意的捉弄造成另一方不爽，他還是醫療行為啊(。)
所以我認為可能對你不爽的讀者不是角色廚……而是認為醫療行為不能有任何雜念(？)的醫事道德捍衛者（。）
我被誤傷了XDDDDDDD
角色沒爽沒關係，角色不爽我就有關戲了XDDDD
我也很受不了那種的XDDD…我不懂的是當你在試圖跟性議題撇清關係的時候，沒有察覺自己正在貶低性嗎XDDDDD…
我們雖然知道自己反父權，但這種解構他人的反父權言論「實為泥足深陷之父權言論」的言論本身怎麼看都反動(o
為什麼跟兒童不能是合意的呢？姊姊我不滿十歲就會自慰呢而且當時還不知道這是性行為
必須說我認為「因為有人是出於惡意而跟兒童上床，所以把所有跟兒童的性行為都當作罪該萬死的事」本身就很有事
必須說我認為「因為有人是出於惡意而跟兒童上床，所以把所有跟兒童的性行為都當作罪該萬死的事」本身就很有事
就像Free the Nipple那一陣子，看到一堆人強調乳頭不是生殖器官就心塞(O
如果再把乳頭和母愛光輝連結那就更心塞了(O
如果再把乳頭和母愛光輝連結那就更心塞了(O
母愛光輝wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
強調乳頭的哺乳功能也算是物化女性喔 >_o
我現在很討厭講物化女性，就是因為什麼事都可以講物化女性，簡直動輒得咎 XDDDD
我現在很討厭講物化女性，就是因為什麼事都可以講物化女性，簡直動輒得咎 XDDDD
稍微轉個角度好了，身為一個享受性資本化紅利的人（畢竟常常舔螢幕）
我能不能批判性資本化這件事呢？
我覺得還是可以，但是，如果要批判的話，不可以跳過自己，不可以雙標，至少得承認自己也參與了情慾資本的流動，是這個結構的一部分，而同一個結構裡，有些人並沒有這麼幸運。
我能不能批判性資本化這件事呢？
我覺得還是可以，但是，如果要批判的話，不可以跳過自己，不可以雙標，至少得承認自己也參與了情慾資本的流動，是這個結構的一部分，而同一個結構裡，有些人並沒有這麼幸運。
我覺得物化沒關係啊，不要有人被剝削到就好了(?
不要有人被剝削就好，物化本身沒什麼不好的吧？
我不確定我觀察到的對不對，我認為大部分的人是沒有合理享有性權，因性被剝削的人是相對少數：
(1)無法享受到性資本化帶來的好處，或是享受的同時必須付出較高昂的代價
(2)是性資本的供給者，但是沒有享有合理的工資與勞動環境
(1)無法享受到性資本化帶來的好處，或是享受的同時必須付出較高昂的代價
(2)是性資本的供給者，但是沒有享有合理的工資與勞動環境
我沒有說物化不好，把物化當成負面標籤的話也是汙名化性XD
同樣是物化，有哺乳功能與性愉悅功能的女體，得到完全相反的評價，這就是我說的雙標。
說到剝削可以扯很多，不過扯出的這些還是資本主義自己的問題，上面兩段話只要把「性」刪掉，就完全可以拿來形容資本主義的缺點。XD
Gitto: 我一開始以為BI是一部作品名（讀作掰），想說是哪部啊我沒看過……現在重看一遍，原來是我把小寫L看成i了XD
你是指廣義的BL嗎？？？？（←反應遲鈍）
我看過「腐女自我貶低、自我物化」的批判，當下覺得「自我物化」概念指涉過於模糊，不確定是指哪個方面；但我想應該跟BL作品常見的女角砲灰設定有關(。)
你是指廣義的BL嗎？？？？（←反應遲鈍）
我看過「腐女自我貶低、自我物化」的批判，當下覺得「自我物化」概念指涉過於模糊，不確定是指哪個方面；但我想應該跟BL作品常見的女角砲灰設定有關(。)
論耽美同人寫手怎麼處理原作中存在感過強的女主角：
(1)砲灰，A男最終選擇B男，而不是女主角。
(2)便當，女主角死亡，所以A男選擇B男。
(3)直接無視。A男與B男直接開始交往。
我看過大部分好像是選(3)啦XDDD
(1)砲灰，A男最終選擇B男，而不是女主角。
(2)便當，女主角死亡，所以A男選擇B男。
(3)直接無視。A男與B男直接開始交往。
當然劇情怎麼發展是同人寫手的自由。只是在原作與衍生的空隙間，尤其是寫原作背景的、沒有加私設、沒有年齡操作的作品，要怎麼淡化男主與女主在一起的合理性，讓男二先馳得點，是個問題。
至於原創BL作品，我印象很深而且明確感覺到不快的，大約是類似這樣的對話：
(ａ)攻對受說：「你怎麼像個女人一樣……」受被這句話氣到炸毛。
(ｂ)攻對受說：「原來你已經被OOO玩過了……」受聽完這句忍不住開始哭。
(ｃ)攻對受說：「你真賢慧……」受靦腆地笑起來。
(ａ)攻對受說：「你怎麼像個女人一樣……」受被這句話氣到炸毛。
(ｂ)攻對受說：「原來你已經被OOO玩過了……」受聽完這句忍不住開始哭。
(ｃ)攻對受說：「你真賢慧……」受靦腆地笑起來。
(4)兩男一女三人行。
c我覺得還好,因為男生本來就可以很賢慧啊 
我比較雷的是“娘受”這個詞彙,因為這預設了某些特質屬於女性,並貶低了擁有這些特質的男性
我比較雷的是“娘受”這個詞彙,因為這預設了某些特質屬於女性,並貶低了擁有這些特質的男性
不過abc如果是受對攻說我完全safe耶
當然如果能不把娘受當貶意是最好,我的理想是扭轉污名讓娘受成為一種萌屬性哈哈XD
渣攻好像就經歷過這個過程,我的觀察啦(艮
渣攻好像就經歷過這個過程,我的觀察啦(艮
這讓我想到之前看耽美評論時看到「平胸娘受」這種評語就覺得很刺眼www
娘受也可以是萌點+1
探討污名形成的過程恐怕又要探討為什麼社會要有陽剛崇拜，而寫BL時為什麼不自覺地想複製這種崇拜。
娘受也可以是萌點+1
探討污名形成的過程恐怕又要探討為什麼社會要有陽剛崇拜，而寫BL時為什麼不自覺地想複製這種崇拜。
說到渣攻，我看過兩極的看法……有人覺得萌，有人覺得雷，有人認為渣攻是傳統的大男人、壞男人、無情的男人或不專情的男人的總合，到底渣的定義是什麼，性格上的渣？還是感情態度上的渣？渣的行為是否包括親密關係暴力？等等，我覺得這些討論起來會很複雜，渣攻不是只有一種(ry
討論渣攻的話很難不同時討論渣受這個屬性，有趣的是一般默認受是比較弱勢、比較容易受傷害的，所以渣受表現渣的方式通常不是直接的，而是間接的(。
哎只要跳進攻受二元對立就覺得怎麼說都不對wwwww
哎只要跳進攻受二元對立就覺得怎麼說都不對wwwww
https://www.facebook.com...
抱歉，打斷一下，想問對於這則的看法。
抱歉，打斷一下，想問對於這則的看法。
我比較少聽到別人說渣受欸，比較常聽到和渣攻相對的是「賤受」(ry
我覺得渣受這詞在新新上蠻常見der 但也可能是因為日漫裡面恐怖的受越來越多了
大B版21730好微妙啊......
dinoegeten_lenz: ptt的BL版
沒有網頁版，只能進去看。
總之是大B版夏日活動，要大家討論雷什麼梗。那篇作者說他跑性別運動很多年，雷生子、娘受、包養和「可是我們都是男的」，因為這些都是父權(?!
不能貼網頁可是覺得無斷轉載不太好XD
沒有網頁版，只能進去看。
總之是大B版夏日活動，要大家討論雷什麼梗。那篇作者說他跑性別運動很多年，雷生子、娘受、包養和「可是我們都是男的」，因為這些都是父權(?!
不能貼網頁可是覺得無斷轉載不太好XD
我也有點雷「可是我們都是男的」……更雷「我不喜歡男人只是喜歡你」，這句話表面上看起來意思和「我喜歡你，而碰巧你是男人」意思相同，但其實我覺得完全不同……
我是覺得「可是我們都是男的」只是點出異性戀社會的無奈吧，只是背景設定使然，不見得代表作者的想法，所以覺得還好(?
至於前三點......我可以說認為男人不能娘不能生子不能被包養才是父權嗎XDDD(還是希望你們看到原文，以免被我斷章取義到
至於前三點......我可以說認為男人不能娘不能生子不能被包養才是父權嗎XDDD(還是希望你們看到原文，以免被我斷章取義到
[請益] 一個嚴肅的問題:關於BL板和BL原創文
不知為何搜出這個
不知為何搜出這個
我雷的是角色用「可是我們都是男的」在那邊……我的意思是，這句話本身沒什麼不對，甚至該說這本來救是BL的核心；但是用得爛的人，很多…
我不雷生子（沒興趣）
不雷包養（願意被包養的話旁人沒資格有意見吧）
娘受比較微妙
我覺得說「陰柔的受」的話比較中性？（先不管言語刻板印象）
不過到底陰柔雷不雷，應該是要看角色個性耶^^
不雷包養（願意被包養的話旁人沒資格有意見吧）
娘受比較微妙
我覺得說「陰柔的受」的話比較中性？（先不管言語刻板印象）
不過到底陰柔雷不雷，應該是要看角色個性耶^^
有的角色陰柔（可愛可憐嬌羞或是什麼別的）起來很可愛
有的只讓人覺得欠揍
有的只讓人覺得欠揍
我覺得同人容易引起爭議的點是「把角色娘化/添加陰柔的特質是否符合原作」，這怎麼爭都不會有結果(ry
反而是原創的問題相對單純，就是討論角色怎樣的個性討喜不討喜而已。
反而是原創的問題相對單純，就是討論角色怎樣的個性討喜不討喜而已。
我看到的賤受設定都是不管攻怎麼虐他侮辱他還是無怨無悔犧牲尊嚴地陪在攻身邊，或是攻想要趕走他還是死命纏著，那個「賤」比較像是卑賤、作賤自己的意思。
老實說渣攻賤受就是我覺得最不對等的組合……偏偏這類文通常最後攻會被感動(ry
老實說渣攻賤受就是我覺得最不對等的組合……偏偏這類文通常最後攻會被感動(ry
說到生子我比較雷那種覺得不生孩子生命就不圓滿的，覺得收養來的孩子不親的，這種複製現實的觀點會讓我看得很挫敗……
這個我覺得已經不是父權的問題了? 雖然一開始是但是感覺已經衍生出別的問題，收養的孩子不親、血濃於水
渣受的話目前看起來是「很賤(矯情那種)」，或是腳踏多條船，或是榨汁，很多種xd 渣攻渣受就是禍害人間的搭檔吧
渣受的話目前看起來是「很賤(矯情那種)」，或是腳踏多條船，或是榨汁，很多種xd 渣攻渣受就是禍害人間的搭檔吧
我覺得添加陰柔特質會不會成還是詮釋手法的問題耶？
一般容易被掐的大約是這些特質：嘮叨、歇斯底里、心胸狹隘、容易因為小事炸毛，等等，這些在刻板印象裡被認為是女性常有的缺點，然而就算跳開性別這些特質依然不討喜，所以不是性別問題；卻常常被簡化為性別問題。
就像前面鴉鴉講的，「把某些特質認為是女性才有的，並貶低具有這些特質的男性」。
我把這些全都歸在幼稚圈，而且幼稚的不是角色而是作者（哇咧）
我的想法是，原作沒有說角色很帥、但同人私設他很帥，原作沒有說角色很會理財、同人私設他很會理財，這些同樣是原作沒有的私設，如果同樣條件下只掐「把角色女性化」，就未免有針對之嫌。
說回來還是詮釋的問題啊，能把故事說圓的話我其實不會計較這麼多XDDD
我承認有時候希望作品寫實，有時希望作品不寫實，這種口味真的很難搞←
說回來還是詮釋的問題啊，能把故事說圓的話我其實不會計較這麼多XDDD
我承認有時候希望作品寫實，有時希望作品不寫實，這種口味真的很難搞←
幼稚圈XDDDDDDDDDDDDD
這好像還是，繪師考據不夠的問題，還有官網那句海女想找男朋友，跟海女的專業完全無關(。
那個女忍者包得比較緊就沒引起爭議(？)
那個女忍者包得比較緊就沒引起爭議(？)
不過看了一下官方推特，覺得他們這樣包裝也挺好的。可能Q版比較不會讓人視線集中在角色的身材上(？
收養的孩子不親、血濃於水那種我也不喜歡
可是這好像不限於BL欸，甚至出現在BG還更多(?BL生子我比較常看到不小心搞大(ry
可是這好像不限於BL欸，甚至出現在BG還更多(?
我很難想像在BL小說裡面探討生孩子的目的這件事(。
如果世界觀是男人不可能懷孕，那生子選項就直接out。
如果世界觀是男人很難懷孕，那就可能討論「既然男人那麼難懷孕，為什麼不收養一個就好」。
如果世界觀是科技發達、ABO世界，男性受孕率與女性相等，那就，想生就生啊。
而BG向因為生孩子太理所當然了，所以最直接的選項是自己生一個(。
-
如果世界觀是男人不可能懷孕，那生子選項就直接out。
如果世界觀是男人很難懷孕，那就可能討論「既然男人那麼難懷孕，為什麼不收養一個就好」。
如果世界觀是科技發達、ABO世界，男性受孕率與女性相等，那就，想生就生啊。
而BG向因為生孩子太理所當然了，所以最直接的選項是自己生一個(。
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我看到的BL生子好像也是不知道受體質特殊就懷孕了……
我原本的推測是，如果男性受孕能力與女性相等，那他們選擇自己生而不是收養的理由，就有比較高的機率受到異性戀/父權社會價值觀影響……但是我很快又懷疑，男性也能生子的社會，真的跟我們現在所處的社會能類比嗎(？
男生的義務是生孩子，女生的義務也是生孩子
我原本的推測是，如果男性受孕能力與女性相等，那他們選擇自己生而不是收養的理由，就有比較高的機率受到異性戀/父權社會價值觀影響……但是我很快又懷疑，男性也能生子的社會，真的跟我們現在所處的社會能類比嗎(？
男人能受精...那女人能授精嗎?←覺得會是關鍵
我剛剛想到，如果不更動男女其他方面的社會性別角色，只更動男人也可以生子這個部分，女人的生育功能不是唯一的，是不是可能變成更厭女的社會啊……如果像鴉鴉的構想，男女都可以提供精子和子宮，應該能比較好地把生殖功能差異所衍生的不平等消除掉。
我本來以為BL厭女不是新聞...耶(?!
引起這麼大的反彈挺意外的，大家都揪著文本不放，可是噗主的重點是“人”啊...(?
引起這麼大的反彈挺意外的，大家都揪著文本不放，可是噗主的重點是“人”啊...(?
arctictern: 我今天也看到這串……但爬了之後感想太複雜一時說不清楚XDDD
要我解釋看BL而不看BG的動機，我也真的說不太出來。可能是因為我不是個完全不看BG的腐女。
話說回來腐女的定義又是什麼？這個群體的組成、對戀愛的想像，真的那麼單一嗎？
一般刻板印象裡，BL比BG口味重，所以只要有看一點點BL就是腐男/腐女，就算看的尺度只有牽牽小手，就算80%的糧食來源還是BG言情，他們還是被歸類為腐男/腐女。
要我解釋看BL而不看BG的動機，我也真的說不太出來。可能是因為我不是個完全不看BG的腐女。
話說回來腐女的定義又是什麼？這個群體的組成、對戀愛的想像，真的那麼單一嗎？
一般刻板印象裡，BL比BG口味重，所以只要有看一點點BL就是腐男/腐女，就算看的尺度只有牽牽小手，就算80%的糧食來源還是BG言情，他們還是被歸類為腐男/腐女。
講者提出的一些BL小說問題，我覺得在原創作品的作者/讀者群中比較明顯，同人就不太一定，畢竟同人依附的原作性質很雜XDD
底下有人回應「只是喜歡這兩個人在一起的感覺」明顯是從同人的角度思考，跟講者提出早期的BL小說複製BG言情模型的狀況不太一樣。
上次轉的那篇〈當我們在愛情裡追求平等的時候，我們在追求什麼〉，結論就有對腐女，尤其是亞洲女性看BL的動機提出懷疑，認為沒有那麼簡單。
底下有人回應「只是喜歡這兩個人在一起的感覺」明顯是從同人的角度思考，跟講者提出早期的BL小說複製BG言情模型的狀況不太一樣。
上次轉的那篇〈當我們在愛情裡追求平等的時候，我們在追求什麼〉，結論就有對腐女，尤其是亞洲女性看BL的動機提出懷疑，認為沒有那麼簡單。
其實我覺得邊界如果可以定義，那肯定是個很粗糙的邊界(道可道非常道啊XD
看到一個噗回得不錯，等我有電腦再貼過來
看到一個噗回得不錯，等我有電腦再貼過來
我覺得這可能是要編一本BL文學史、並有足夠的文本數量、詳細分析各時期BL小說流變和思想傾向差異，才能解決的問題(。)
我看到的那噗引用上野千鶴子寫的《厭女》裡面說的，“女校”是在父權社會裡享有治外法權的“租界”，因為只有一個等於沒有性別，也就沒有不同的性別角色。
噗主認為腐女的圈圈也像女校一樣是個“租界”，BL不是沒有女人，而且是沒有男人
噗主認為腐女的圈圈也像女校一樣是個“租界”，BL不是沒有女人，而且是沒有男人
我覺得噗主說的很不錯，我也想用同一本書的概念來回應:
那本書也提到符合父權的理想女性和女校的理想女性標準不同，女校成員面對兩種標準往往左右為難，甚至鄙視父權標準的理想女性
這和腐女鄙視平胸娘受不是一樣?這算不算厭女?XD
那本書也提到符合父權的理想女性和女校的理想女性標準不同，女校成員面對兩種標準往往左右為難，甚至鄙視父權標準的理想女性
這和腐女鄙視平胸娘受不是一樣?這算不算厭女?XD
一方面創造大量強攻弱受，一方面嚷著討厭平胸娘受，不正是這種拉扯的體現嗎XD
我花了整天時間猶豫要不要把河道隱私打開然後認真討論這件事wwww
然而當我察覺到我再怎麼試圖客觀，還是可能說出「確實有厭女的腐女，但我並不在其中」之類無意義的標榜或撇清時，就覺得，還是等冷靜下來再談吧(ry
對不起我剛剛看了這噗覺得膝蓋好痛完全沒辦法進行邏輯性的思考↓
[呻吟先生] #BL #厭女話題 其實有時候也不用說厭女，這樣講好了，...
然而當我察覺到我再怎麼試圖客觀，還是可能說出「確實有厭女的腐女，但我並不在其中」之類無意義的標榜或撇清時，就覺得，還是等冷靜下來再談吧(ry
對不起我剛剛看了這噗覺得膝蓋好痛完全沒辦法進行邏輯性的思考↓
[呻吟先生] #BL #厭女話題 其實有時候也不用說厭女，這樣講好了，...
對我來說，不管哪種性向的作品，在讀與寫的過程中反覆想像、驗證多種愛的可能性……這個過程遠比結果重要。
當然也可能遇到挫折，可能在兩種截然不同的，審美標準，或道德標準中，不知道該把矛盾的自己安置在哪裡。
然而比起三次元中可能遭遇的，愛恨情仇，或者被放在兩種天平上面對苛刻的評判，虛構中的挫折是我們承受得起的。
當然也可能遇到挫折，可能在兩種截然不同的，審美標準，或道德標準中，不知道該把矛盾的自己安置在哪裡。
然而比起三次元中可能遭遇的，愛恨情仇，或者被放在兩種天平上面對苛刻的評判，虛構中的挫折是我們承受得起的。
結果剛回完就看到了相反的看法XD
[Crash! 女王] 覺得「不要說BL厭女，其實所有的作品都是因為...
[Crash! 女王] 覺得「不要說BL厭女，其實所有的作品都是因為...
之前那個和性轉的自己交往風，那時我就想過萬一我生理性別男的話可能會變成現在的我最不爽的真正的厭女分子...光想就覺得恐怖(抖
幹我超討厭呻吟的根本連打開都不想，他是我見過噗浪上最厭女的用戶