T255R64++
9 years ago
[UL] R卡碎碎念 音音夢R3
latest #68
T255R64++
9 years ago
我覺得音音夢劇情中的故事和現實無關,反映的只是史塔夏認識的人
整個R1~R3是三段史塔夏製造給音音夢(後來加入格雷高爾)的夢境
由史塔夏當編劇,一人分飾多角的去設定那些人的身分性格劇情等等
所以比較相關的人能演出相近的性格,但接觸不多的就會OOC
T255R64++
9 years ago
目前演出的角色有:沃蘭德、伊芙琳、格雷巴赫、C.C.、雪莉
格雷巴赫和史塔夏的關係在史塔夏R3中可以看到、C.C.在C.C.R4
從劇情中就可以看見史塔夏和這兩人的接觸很多,所以可以較穩定的揣摩
T255R64++
9 years ago
而沃蘭德我是覺得他本身不需要和史塔夏有關聯就可以滿足這個條件
因為他出現的場景就只是和伊芙琳回憶中的溫柔少年差不多的情況
所以史塔夏只要從伊芙琳那裡知道這件事就可以演了,認不認識沃蘭德都無所謂
立即下載
T255R64++
9 years ago
不過依照限定對話的話,兩個人應該認識
或者更大膽一點的推測……沃蘭德R3裡給他力量的就是史塔夏
不過這牽扯到米亞和史塔夏的關係,故事裡很多地方這兩人是重疊的
到底真相是怎麼回事也都還沒辦法解
T255R64++
9 years ago
由最後史塔夏那句「媽媽、格雷高爾,這樣可不行啊」來看
這場夢境的格雷高爾可能和音音夢一樣是真人演出
只是不知道格雷說的「這次也沒幫到你」是劇中角色情況下 (類似音音夢這樣)
還是格雷比音音夢還早從夢中醒來,以現實身分在說
T255R64++
9 years ago
=====
至於那個看起來很OOC的雪莉,可能就代表史塔夏跟他根本不熟
那史塔夏是怎麼知道雪莉的呢……
如果以上的假設正確,那三年前雪莉R5時的推測可以再搬出來一次
T255R64++
9 years ago
雪莉被瑪爾瑟斯當成喚醒沃肯記憶的祭品
可是連沃肯都忘記了的記憶 (米亞的長相和結局),瑪爾又是怎麼知道的呢
現在看可能還有nanny記錄這個可能性,不過三年前就只能想到是史塔夏告訴他了
T255R64++
9 years ago
和米亞接觸過、知道長相、甚至可能直接或間接造成米亞性格改變 (或覺醒?)
後來米亞選擇離開沃肯和史塔夏一起,那史塔夏知道米亞的結局也不奇怪
想到這裡再回來看音音R3,比起R卡的雪莉,或許更像米亞一點吧…發狂方面
T255R64++
9 years ago
如果以上假設成立的話會牽扯到更多問題
比如說史塔夏到底想做什麼,為什麼需要復原沃肯的記憶
還是其實是瑪爾需要沃肯?可是史塔夏到底為了什麼幫瑪爾
T255R64++
9 years ago
C.C.那邊可以很明顯看出是想利用C.C.干涉世界,就像瑪格利用利恩放裝置一樣
以這來看,史塔夏單純幫忙瑪爾的機率有點低,感覺像是為了其他的什麼
T255R64++
9 years ago
目前想到的只有M10的最後一段,史塔夏提到想要享受這個無法預測未來的世界
娜汀說「就連這個世界,妳都要將它當做玩具嗎?」
感覺上只能猜製造混亂亂玩,或者……難道是獨孤求敗 
想培養可以做出跳脫被預測到的未來的事的人來玩嗎 (???
T255R64++
9 years ago
=====
回來講音音夢,R3有一種失憶的感覺,明顯不記得自己有沒有過史塔夏這樣的孩子
T255R64++
9 years ago
可是我很好奇這時的音音夢是大隻版還是小隻版......
理論上應該要出現過大隻版的音音夢,小夏才會認為他是「媽媽」
可是夢裡都是小孩音音夢的樣子,可見小夏兩種都見過,
這時候的音音夢應該就可以大小轉換
T255R64++
9 years ago
而依照史塔夏M10的回憶,「媽媽」應該是真實存在過的,那麼
(1) 音音夢=史塔夏的「媽媽」,但他失去了記憶
(2) 只是長得像而已,其實不是同一人
T255R64++
9 years ago
--回顧一下三年前的直覺猜想是音音夢=失去記憶的nanny
後來出了瑪爾R2更想說是不是被摧毀的nanny人格 心智退化回小孩時期之類的
音音夢R2最後提到對一片漆黑的虛無感到熟悉也聯想到這裡 (因為nanny被毀)--
T255R64++
9 years ago
不管怎樣,解開音音夢身分謎底的關鍵就是那個「媽媽」到底是誰
那史塔夏會稱誰為「媽媽」?
人工智慧用的是蕾格和梅爾基奧,但長相是大音音的話明顯不是這兩人
T255R64++
9 years ago
那那 是給史塔夏身體的人嗎? ....呃呃揪抖瑪得 小夏有身體ㄇ??!
小夏被梅爾基奧創造的時期只是個系統 從未來回來後自己製造出身體影像
然後瑪爾的R裡小夏… 不論是受控於nanny手下還是後來獨立 都只是個立體影像
T255R64++
9 years ago
唯一提到身體的是M10裡和「媽媽」玩水那段
--順帶一提M10提到的是在潘德莫尼和媽媽玩水 &&給音音夢的夢都是潘德莫尼
T255R64++
9 years ago
補充一下>> 以前以為潘德莫尼是工程師統治中心的代稱,現在才發現不是
「導都潘德莫尼」是專指飄浮在空中的那個城市,地域性的名字
古早時期蕾格和在他之前的工程師在地面上就是統治地位,但不叫潘德莫尼
T255R64++
9 years ago
給音音的夢都用潘德莫尼 (或萬魔殿) 相關代表的大概就跟M10的回憶一樣
小夏曾經有過身體且能盡情使用感情,和「媽媽」一起在導都生活
T255R64++
9 years ago
以現在的劇情來看,這段故事只能發生在2840左右~2910之間
2840 人偶叛亂收場 米亞毀壞
   渦暴走 潘德莫尼啟用 工程師們把瑪爾培養皿留在地上後移居潘德莫尼
   蕾格進入休眠模式
2910 開始培養後來成功的那位瑪爾瑟斯 小夏牌電子青梅竹馬現身
T255R64++
9 years ago
米亞線R卡提到沃肯覺得米亞和小夏一起很危險,可是米亞覺得和小夏一起才好
那那個和米亞「在一起」的小夏在哪裡呢?
米亞變成碎片之後小夏又怎麼樣了呢? 梅爾基奧有成功追回他嗎?
小夏的監護人又怎麼會變成大音音形狀的女人呢?
之後又怎麼變成nanny手下的agent呢?
T255R64++
9 years ago
最直覺的推測是米亞被弄壞之後史塔夏也被收歸國有
強制遺忘某些記憶然後變成M10那樣
可是梅爾基奧怎麼會讓事情變成那樣呢.....噢我忘了他很忙
這段時間他應該要搞出什麼東西然後認識諾伊,被諾伊困到邊獄去
T255R64++
9 years ago
或是先裝乖送蕾格休眠,先依照蕾格想法把小夏AI用到那些東西上,
打算之後再開始作正事,結果失敗反而被諾伊給(略)
T255R64++
9 years ago
--蕾格R1開頭的白衣男子左想右想也只能是梅爾基奧了吧...(???)
他說了「無法接受用這樣的方式分開」,也不是執行腦手術的人員
感覺像承諾了會在蕾格休眠期間把渦處理好之類的,雖然事實證明沒有
T255R64++
9 years ago
然後2910那段......放棄地面之後工程師們應該沒再去過瑪爾工廠,
所以應該不會是軟體更新把史塔夏放進去之類的,那剩下的可能性就是
(1) 一開始就把追加控制版的小夏軟體放進去,當成訓練機制之一,後來覺醒
(2) 人在導都的小夏後來掙脫了控制,跑去入侵瑪爾工廠的軟體
T255R64++
9 years ago
或者
(3) M10記憶是假的,跟瑪爾一樣是灌進去的記憶,為了當agent需要的情感記憶
T255R64++
9 years ago
可是現在格雷高爾的出現讓情況變得更複雜奇怪
格雷→小夏「主人,另一位主人去哪裡了?」
格雷→音音「雖然妳忘記我了,但是我還記得妳哦。妹妹啊。」
T255R64++
9 years ago
總覺得格雷→小夏的主人說想到米亞 就是人偶都稱米亞為主人的那個
對 又出現了,米亞和小夏的重疊…… 不過,如果主人是指米亞+小夏
那身為格雷妹妹的音音就不會是「媽媽」,只是長得一樣的人偶了
T255R64++
9 years ago
可是這人偶為什麼跟「媽媽」長一樣,而且還會放大縮小…
等等,首先要先確定「媽媽」到底是什麼東西吧…
……呃 為什麼感覺又回到原點了呢……
T255R64++
9 years ago
=====
本來要回1.75的NO.1063,所以前面寫的比較正經正式
可是寫到後面覺得太多奇怪的離題聯想 建立在假設之下的假設什麼的
可信度低低的 還是放自己家好了
T255R64++
9 years ago
不過已經是白天打的東西了,現在.....現在.......現在我超崩潰的
T255R64++
9 years ago
剛剛毀了花最多錢的武器 我 我  我   
T255R64++
9 years ago
T255R64++
9 years ago
需要轉移一下注意力........大概吧
T255R64++
9 years ago
零晨派皮
9 years ago
在想媽媽的部分有沒有可能跟蕾格的知覺紀錄有關耶?雖然說有可能是蕾格記憶裡的培養者,但是被史塔夏解讀成符合身份的媽媽這個詞。
不然就是史塔夏在演算過程中,真的有演算出M10那樣的世界,讓史塔夏印象深刻吧(平行世界意味),但是這個世界線的音音夢卻不曉得wwww
史塔夏R4中格雷巴赫有說要幫她做身體,但不知道身體是還在製作中或是已經完成了,就被梅爾基奧發現他們有聯繫了
不過以目前的資訊來看...不管有沒有完成,史塔夏應該是沒有用到那個格雷幫她做的身體
(我是蠻懷疑M10那段玩水的回憶是真實存在的或是假的記憶啦...搞不好是史塔夏「想要」的記憶)
沒有根據的猜測格雷幫史塔夏做的身體可能被諾伊盜帳號了
T255R64++
9 years ago
zerostar55: 可是如果是蕾格的記憶的話,擁有完整記憶的蕾格對音音完全沒反應,只是繼承部分的史塔夏卻反應這麼大也太奇怪了吧??!!
平行世界的話我覺得就不在討論範圍了....因為那就變成偵探小說最後兇手是從來沒出現過的外星人那種感覺 好吧只是我討厭這種而已 不是真的沒可能
T255R64++
9 years ago
50928: 對吼!! 我漏了這段!! 那跟米亞「在一起」的小夏也可能是有身體的了...!!!
雖然現在看起來不像...因為小夏已經被抓去改造成要殺格雷巴赫了 (R4尾)
不過就不知道身體有沒有已經做好或是快要做好,可不可以拿來用了
T255R64++
9 years ago
想要的記憶是從可能性世界中撈嗎? 類似阿零說的平行世界記憶
要說的話就是從M10的敘事寫法,我覺得那段是個線索吧
我的感覺是想設計成可以給人推想關聯的劇情,所以應該不會太跟現實無關
(好啦說到底只是無根據的看文感覺 )
T255R64++
9 years ago
被諾伊盜帳號的話www就可以很直覺的解釋諾伊外型和R3的白小夏了xddd
不過最重要的 諾伊到底是誰啊.....!!!
T255R64++
9 years ago
好想要快點看解謎,求加快進度啦
零晨派皮
9 years ago
可能對蕾格來說不太重要的事情,對史塔夏來說是大事吧,畢竟他們角色不同可能對蕾格是一個普通的經驗,但史塔夏從很無聊的三巨頭培養生活裡好不容易來個溫馨的,所以特別衝擊(
還是覺得音音夢的故事是種暗喻,配合R3來看,經歷的一切都是史塔夏為了演算所導的戲,所以R2時C.C.也在劇本中。
至於盜號好像很有可能www可是這樣一來還是很難跟瑪格R5時諾伊說的那些對上,又或者那個時候諾伊還沒定位明確?
--揭示至少要十年吧(
T255R64++
9 years ago
唔... 反映溫差不同的話這樣解釋能理解,可是蕾格連底下那些小兵都每個有對話,真的是培養者的話也會冷靜的打招呼才對...
不過我知道有些有關係的角色也沒對話,所以沒有對話不能證明什麼,沒辦法說以上假設一定不對
T255R64++
9 years ago
zerostar55: 你覺得音音夢的故事暗喻了什麼呢? 又為什麼說是為了演算導的戲呢,這邊的演算是梅爾基奧要他算的那個實驗嗎?
T255R64++
9 years ago
我還是覺得沒有暗喻... 和梅莉的不一樣,音音的那些情節和人物關係都是亂湊的就算了,連角色個性都不對了(雪莉)
覺得是小夏在玩音音... 格雷R1可能是另一個主人
T255R64++
9 years ago
很難跟瑪格R5的時候諾伊說的什麼對上?
<< 跑去重看R5但不知道在說哪個點
零晨派皮
9 years ago
沒關係蕾格那個我也只是亂猜www還是認為音音夢應該是跟保母系統有關係吧
零晨派皮
9 years ago
按太快(炸
說暗喻也不太對,應該說,如果音音夢是電腦智能,那在跑程式演算的時候就只有01011010111的數據,而把這種漫長的數據演算轉換成可以理解的形式,就變成史塔夏在導戲了(欸
T255R64++
9 years ago
不 後來想想說不定範本真的是蕾格,你看大音音是不是長得跟大蕾格有點像(R1.R3)
T255R64++
9 years ago
後面那段不懂....?? 在跑什麼程式呀? 
跑程式的過程中為什麼要轉換成可以理解的形式? 程式的話不是自己跑跑跑完再秀出結果就好了嗎?
為什麼還把音音格雷抓進去讓他們體驗一下?
零晨派皮
9 years ago
瀏海部分像嗎wwwww感覺蕾格是基因操作下的產物,說不定造型也有參考對象(欸
我的意思是,轉換成讀者能夠理解的過程,也就是音音夢在數據演算的過程變成R卡內容,嘗試一次又一次的數據演算(音音夢R1看起來就是演算成果被史塔夏搶走,實際上就是史塔夏在控制音音夢去進行演算),而所有數據跑完的結果就已經在史塔夏R卡了?(找到理想的可能世界)
雪莉的性格問題,大概因為範本是米亞吧,史塔夏比較認識米亞(?
T255R64++
9 years ago
髮型像~~XD 特別指R1R3是因為R4的瀏海感覺bug了........強制剪平
對~~就是想到參考對象,所以 假設蕾格是參考她的媽媽,然後小夏那段是讀取蕾格的幼時回憶的話就有可能......
原本是這樣想啦,可是推一下時間又發現不對的地方了
因為M10明確指出在導都,可是導都是蕾格長大後主導的計畫,計畫完成後他就休眠了,所以這不可能是他小時候的記憶!!!
T255R64++
9 years ago
什麼意思,你是說史塔夏使用音音夢去計算可能世界?
零晨派皮
9 years ago
M10直接寫導都嗎?因為如果寫潘德莫尼有可能是指地區(欸
對啊,史塔夏雖然萬能,但是如果有另外一台超級電腦幫忙運算應該可以更快吧?梅爾基奧也說史塔夏比預期中還快回來,說不定就是借用了音音夢的運算能力
T255R64++
9 years ago
不是喔 「潘德莫尼」就是無中生有建造出空島的計畫,專指那個漂浮城市
T255R64++
9 years ago
補一下導都這邊 
--(我也是看1.75才發現,原來不是指工程師領地而是專指那座空島)
T255R64++
9 years ago
沃肯R2裡說「很多技術都在建造潘德莫尼時的混亂情勢下失傳了」
然後瑪爾R4裡說「蕾格烈芙差不多在渦的出現、同時潘德莫尼計畫完成時,消失在歷史之中」
T255R64++
9 years ago
代表一開始的工程師統治中心(蕾格他們)所以在的地方不是潘德莫尼,潘德莫尼後來才被建造出來,而且就在蕾格的時代完成
T255R64++
9 years ago
後面「導都」這詞幾乎就等於潘德莫尼的另一個代稱,像小夏音音M10就是用「導都潘德莫尼」這樣同時連寫
所以是指同一個地方沒錯,導都=潘德莫尼,那個漂浮在空中的工程師城市
T255R64++
9 years ago
然後其他的……尼西R2有提到「不知道導都潘德莫尼現在在距離地面多高的地方」
就不知道是導都的高度是會變化的,還是只是單純的無法測量或沒去測量
T255R64++
9 years ago
然後就是貝姐R4裡薩爾提到的「停泊的日子快到了」
以現在看很有可能是導都降落地面的預定吧,感覺像跟瑪爾喬好先幫他把地上搞定之後就要來接收,回到像渦出現之前那樣,整個世界都是工程師領導者的管轄範圍
T255R64++
9 years ago
不過還沒演到停泊啦,現在時間軸的最後是艾妲R5,下一個突破點就可能....爺爺R4->娜汀R2->蕾格R5 (???)
T255R64++
9 years ago
如果貝姐R5最後的薩爾有回到導都的話可能到蕾格R5前面才死,不然就是在史普R5之前就被貝姐或阿修弄死了吧
薩爾:是有多堅持我要比蕾格大人早死!!
T255R64++
9 years ago
不過照瑪爾和娜汀現在這樣,感覺蕾格啊導都啊沒辦法照計畫停泊好接管世界了就是
T255R64++
9 years ago
更正一下...
之前猜蕾格R1開頭是梅爾基奧那個錯了orz
因為偵探R回去查蕾格R的時候發現梅爾基奧對蕾格是講滿口語的,可是開頭那個人是講敬語,完全不合
所以應該不是梅爾基奧,只能說是目前無名的某人,也可能只是表示蕾格地位的跑龍套吧orz
back to top