加班回程偶見零星人群有感

怎麼啦？

不會是遊行吧

就軍公教大遊行散場的人群，年金改革跟尊嚴有什麼關係？

vicario837: 對啊

有因此而沒有尊嚴嗎？為了社會公平，重新檢討有何不可

今天的遊行好像不是抗議年金改革，是抗議汙名化（＝尊嚴問題）。
汙名化的內容詳情我是不太清楚，但下午我老媽在看電視，有聽到一小段。上台的軍公教代表有說，他們沒有人反對年金改革，但不能忍受被汙名化。

好像可以參考這篇報導
聯合／蔡總統應先為年金短絀道歉

目前年金的辦法還沒訂出來，尚在討論的階段，而且國家快破產了改革是勢在必行，其實我也沒有感覺到誰在污名化我們⋯⋯這時候出來這麼做會讓人覺得只是抗拒改革的藉口，反而對我們認真努力的現役人員是一種抹黑臉的作為

要小英為年金短絀道歉真是太搞笑了XDD

國民黨、高階退將出席 軍公教人員憂模糊遊行焦點 - 政治 - 自由時報電子報

我今天加班回來的路上看到他們只想說，你們誰憑什麼代表我

miyabe0101: 我懂你的想法。其實每次抗議遊行都有同樣的問題。出去遊行的人不論打著什麼族群旗幟，都無法代表該族群所有人。連帶受到影響，也是難免的。只能說，現在的台灣就是搞派系，搞極端，對人不對事，很糟糕。

tsukihikari: 那篇的標題確實很奇怪，正確點的寫法，是歷屆總統與政府官員都都要道歉。貼那篇只是因為那篇內容有提到軍公教的訴求是什麼。自由時報也找了，但找不到比上面那篇更清楚有內容的報導。

miyabe0101: 下午看電視時，雖搞不清到底是在污名化什麼，但也沒很認真想搞清楚。直到看到你寫這篇噗，連你是公務人員都搞不懂，就真有點奇怪，我才去翻新聞找答案。但目前看來，也沒有哪篇深入報導有講清楚。感覺就是身在其中（覺得自己有被汙名化的人），長久以來累積不滿，在現在這個時間點爆發出來這樣。

還有看到早年的教職員月薪只有300（大概是現在七八十歲的退休教職），他們真的要靠現有的年金制度才勉強能糊口。
站在他們的角度，本來就沒有領多少退休金，還要被說是拖垮國家財政的罪人，似乎也真的被汙名化了。
（當然，今天出來遊行的人大部分應該不是這種案例）

看到一種說法——只要用很簡單的常識想就知道，如果你所繳納的金額遠低於退休金的總額，這很顯然就必須有其他納稅人的錢來補貼，因為錢不會自己生出來，必然是從什麼地方拿來的。在這種情況下，你若還主張自己應得這些錢，你其實就是在說：「我有搶別人的錢的權利。」

tsukihikari: 這說法乍看是沒錯，但立論是有問題的。首先，現在會形成入不敷出問題，主因是全世界的退休金制度都是在經濟繁榮時期定下來的，當時的人（政府）很樂天地以為好景氣會永遠持續下去，也沒想到會出現少子化。再者，不限於退休金制度，健保制度，大部分的社會福利制度都是這樣，照這理論來說，常生病（健保用較多）的人，身障者，也都是在搶別人的錢。

現在公務員退休人員通常過得很優渥，大部分月退休俸都領得比現職人員多⋯比起他們，我們這一代還每個月扣較高的退休金自提；所以我其實不知道他們是在吵什麼？大家坐下來談個辦法，共體時艱不是很好

社會福利的目的應該還是偏向照顧弱勢者，公教人員不是弱勢者，退休金跟社會福利預算不適合直接類比

還有，錢當然不會自己生出來，但也不是從哪裡拿來，錢要靠能力去賺來的。不要忘了，錢＝貨幣是取代以物易物誕生的。用最原始的以物易物來思考就很好懂。社會政策所需要的錢，應該是政府靠正確的政策引導國民去提高生產力，國際競爭力去賺來的錢。不是挪東補西，更不是投機性投資（人家虧來給你賺？）生出來的。

miyabe0101: 所以我下午才會不懂他們指的汙名化到底是什麼，或許真的大部分沒有汙名問題還出來抗議，那就是你說的那樣沒錯了。

又，我一直以為公家的退休金是屬於社會福利的一種。退休金並不是全額從自己薪水中預扣的吧？軍公教退休金中有政府補貼的部分嗎？（抱歉，我只知道民間企業的退休金制度，不太清楚公家是怎樣）
某種程度，政府是國家級企業，軍公教就是這個國家級企業的員工。
與民間企業的差異在於，政府＝國家，可以運用國家所有資源去經營。
這也是軍公教有保障，被稱為鐵飯碗的原因。

P.S.上面拿健保與社福出來類比，是針對月光轉貼來的那個奇怪的立論。不針對今天的遊行訴求與年金改革政策等等。
（基本上，現在這個時代我覺得凡事只能靠自己，沒有什麼組織單位有絕對保障，也別想叫誰負責自己的後半輩子。保有自力謀生的能力最重要，退休金醫療費也靠自己最可靠）

是很像啊～只是這個錢是納稅人繳的，當整體環境這麼差，企業都可以放無薪假了，我們又怎麼能"一毛都不能少"呢？

就像妳說的公教人員是相對較有保障的族群，所以共體時艱就更重要了。不希望因為這樣造成社會對立⋯

是啊～現在的台灣人真的越來越缺乏共感力。不願意也不想試著去了解跟自己立場不同的人，社會對立(包括世代對立)也越來越嚴重.....唉～這個問題恐怕是不瘋狂大洗牌(?)就很難解.......