絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
[碎] 原創板事件、Seba新書序言事件的感想
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絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
其實兩件事完全沒有關聯……想放在一起討論是因為戳到同一個讓我不舒服的點。
好想知道「BL太多排擠BG生存空間」這種說法最早出自哪裡啊wwwww
絳竹🍒
8 years ago
關於小眾文類如何在大眾面前現身,沒有一個TAG不能解決的事,如果還有,就兩個(ry)
↑剛開始我的確是這麼想的,但圍觀幾天後發現我太單純了……………
絳竹🍒
8 years ago
我不該把原創板基本教義派和TAG廚混為一談(土下座)
TAG廚比堅持他們的原創文定義是唯一正統的人可愛多了,至少還跟我住同一個星球……
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絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
試著換位想了一下,幾年前鮮網不再讓耽美文類獨大(?)時,我的確也有產生微妙的相對剝奪感。但是這和「覺得BG被BL排擠」的感覺,還是有差距的。
——當前的現實是,就算我是個不看BG向小說的重度腐,或者是個情慾來源只限同性的純同,綜藝節目、廣告、電影等等媒體,身邊的長輩老師同學,還是可能強制對我灌輸BG向的話題啊。比起因為興趣上網看文,這類灌輸甚至是我不能拒絕的XD
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
說到「偷渡」這個概念啊,我想起《到不了的地方》的導演李鼎,在輔導金會議上還要被質問兩位主角是不是同志、還要被酸為什麼不把該片定位為同志電影,就覺得,這個還在櫃子裡的社會為什麼這麼煩。如果我們都認可同性戀和異性戀沒有不一樣,那為什麼不能容許他們出現在任何一部並非主打性別議題的電影裡?因為他沒有打TAG嗎?
絳竹🍒
8 years ago
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絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
以下Seba粉慎入。
先說我對Seba最早的印象來自《異語》,對冷豔的女主角和妖異的故事背景印象深刻,所以去年底朋友推薦我看司命書時我很快就去找來看,看到序言時實在太不舒服就棄本了(。
雖然海姊姊這噗有截圖,但為免引述斷章取義所以附一下原文連結
當下反胃的感覺揮之不去,忍不住找一個Gay好友吐苦水,結果他看到後的反應比我還激烈,直接說:她有病吧。
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
後來也看了一些其他讀者的討論,包含Seba對女性主角的塑造,偶爾寫及同性情誼但是覺得自己的生命經驗無法寫BL,討厭讀者對她下指導棋等等。
而我的基本立場是主角觀點不等同作者觀點,要求主角觀點必須政治正確完▪全▪沒▪有▪意▪義,當主角說「我性向正常」的同時不代表作者認為性少數就是不正常。但微妙的是,這段序言剛好打破文本與作者觀點的界線,讓我立刻解讀為作者就是這樣認為的
(我是覺得單就小說挑她毛病沒有必要,但對作者在正文之外的觀點表述,我就會直接感受到善意或惡意。而這篇不幸的就是傳達出惡意,讓我覺得錯愕,讓我的Gay好友覺得受傷。)
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
看到海姊姊的噗裡面的這條酸度破表的留言,我總算知道我對「異常」的PTSD來自哪裡了:
絳竹🍒
8 years ago
是說同人圈開始不用「正常向」指稱BG向,好像也是近幾年的事,就我的觀察,也不像是強制推廣的結果,比較像「隱約意識到什麼」。
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
強制推廣幾乎都不會有好結果,例如最近大家在傳的那篇處女膜正名,總有不願意理解語彙形成脈絡的人大罵女性主義者不僅玻璃心還要限制別人言論(ry)
而因為Seba這段自認沒有惡意——但是導致她的小編必須出面滅火——的序言,我回顧了一下語言翻轉的討論,其實我也非常希望在歷史語境下具有歧視意涵的語彙能夠重生,至少至少,不要只讓人聯想到負面意義。
但在這之前,我必須讓自己不那麼容易受傷才行。
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
卡維波的《賣淫的倫理學探究》堅持使用「賣淫」當書名、主持《陰道獨白》劇場宣傳的女生寫在立牌上大膽挑逗的文字,對我來說就是很正面的翻轉例子。
不過這無法改變語言翻轉很難擴及到同溫層以外的事實Q_Q
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
P. S. 1 如果有人覺得這噗所有言論都是一種(針對對語言沒那麼敏感的人的)政治正確壓迫,那我也沒辦法……只能說我思考政治正確壓迫所花的時間不會比現在這個議題少(例如寫這段話前,我反覆確認自己對「異常」一詞產生生理性的反感是否只是想起同性戀還沒從精神疾患除名的時代;思考我的Gay好友是否是因為這句「爭取同性戀權益時也尊重異性戀好嗎」想起盟盟的發言才會出現激烈反應;反省自己是不是太習慣將不同脈絡的事情歸類在同一個標籤底下。如此等等)。不如說正是因為我知道好好說話如此困難、所以才會對故意不好好說話的人感到生氣。儘管生氣不能改變什麼(。)
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
P. S. 2 我真的很好奇怎麼做才算足夠尊重只看BG的讀者/足夠尊重異性戀者?
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
對於女性/同志情慾在短時間內被大量書寫,我的看法在這噗說過:過去女性和同志的情慾被長期消音,現在(似乎不符合...
我有點可以理解BG被排擠的處境
BG因為加強性別刻板印象被人詬病的歷史遠比BL開始受到討論(或反省自身)長久,相較之下雖然很多BL也沒有脫離父權的框架,卻因為兩個都是男的這種表面上的平等,反而顯得比較政治正確,甚至可以和父權社會中排擠陰柔氣質的情結勾結,給BG貼上男強女弱,女角很沒用的標籤(每次講到這個都有點心寒)
在BL佔大多數又挾著政治正確的大旗時BG確實顯得進退維谷...我想上次摸哥事件會引起這麼大的反彈也是這樣(。
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
arctictern: 謝謝鴉鴉指出這一點,我好像終於想通了一些事情。對於動輒給BG圈貼(保守、拒絕覺醒、無法獨立、坐享父權紅利等等)標籤的腐民我也很感冒,但是當我期待乙女粉拿出故事或論述回擊時,又往往很失望(乙女粉常常處於無力回擊的狀態,或者就算回擊依然會搬出官配正當性/指責腐民隨意拉郎/質疑BL可能消滅原生物種(?)這類不具說服力的論點)。但我沒有檢討到懷抱這種期待的我很可能也有侷限和專斷性(這樣說可能更像鄙視乙女粉但我沒這個意思(土下座)
絳竹🍒
8 years ago
突然想起以前看過這噗↓
[廣陵散] [關於女角]我不知道這算不算東西方差異,大概從00年以後,...
當下覺得不以為然但不知道怎麼表達……現在終於能大概講出我的想法了:在閱聽大眾性別意識普遍提高的時代,BG向作品確實需要更好的劇本更討喜的角色才能說服讀者,對創作者的要求也會提高。並且這是個不可逆反應。
[九芎ღ瑪麗蘇式報復] [閒聊] 除去了硬刺,刺蝟身上什麼都沒有。
想到這個噗
「「強悍」這個特質若過於容易穿脫,那真的就很免洗、也顯得過於矯情了」
「這樣的強悍就像刺蝟身上的刺,除去了便只剩下毫無抵抗能力的軟肉---然後就可以順接「她(女角)的這些偽裝其實都只是給外人看的,其實她很弱,很嬌柔。她在他的面前只是個需要被他疼愛的小女人」鏘~脫皮成功☆」
我覺得 超中肯www
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
arctictern: 但是容易穿脫的強悍特質不只出現在女角身上欸(也會看到強硬的男人下班後變成暖男的設定ry)
我認為這可能跟「家庭」是個「私領域」有關,在職場/家庭扮演不同角色,確實需要形象轉換(但是女性面對的轉換困境比男性明顯,因為女性就算表現出「堅強」的特質,也會被認為是非天生的、非本質的,故被期待要能在離開職場後立刻轉換;但男性下班後的形象並不會面臨這種規訓)
絳竹🍒
8 years ago @Edit 8 years ago
想起很多作品都會塑造「女強人無法兼顧家庭角色」的印象(或者無法控制表現陽剛/陰柔氣質的開關)並且這些強悍女主角往往會面臨婚姻/親密關係破裂的困境,像是《穿著prada的惡魔》和《永不妥協》(ry
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