換言之,如果承認某人被車撞是因為「道路設計不當」,那麼其實就同時承認了在相同通勤環境下的自己也暴露在被車撞的風險中。但如果怪罪別人是「自己不小心」,那就不需要承認自己也可能是下一個受害者,因為「我平常都很小心的。」
更有甚者,就像是前文說的例子一樣;在一個無辜的孩子身上找不到理由,於是找理由找到前世去,到底是怎麼回事?
身為受害者的自己,為什麼也要跟著責怪自己?這沒有道理啊。
這樣的社會價值觀實在是讓我不解且反胃。這造成了溫柔的、懂得自省的人都不斷在責怪自己然後抑鬱。然後不覺得自己有錯的人就活得理所當然。
當然我知道「事情發生絕對有原因」,但是試圖把一件事化約成一個單一因,這本身就是一個很嚴重的錯誤。任何事的發生,往往都是很多不同的因素交互作用下發生的;試圖用一個單純因去解釋事情的發生,就好像在說「所有的死亡都是源自於心臟停止」一樣無稽。但人類都在期待一個簡單的答案,不管那個答案是如何的不合理。
我實在無法認同這樣不合理的社會價值……這種「不尋求問題的真正原因」的文化實質上導致了問題不斷的存在與累積。換言之,這樣的文化本質上就是「河流又氾濫了,一定是我們沒好好祭祀河神導致神怒,我們來獻祭祭品吧。」另一方面,這對受害者來說又是「在實質傷害以外的社會性傷害」,這個實在是難忍。
一直以來,我都難以理解為什麼要給予人這種「社會性傷害」。這樣說吧,假設有兩個受害者:受害者A在下班回家的路上被歹徒用水果刀捅了三刀,受害者B在下班回家的路上被歹徒強暴了——大部分的人,會認為B比較可憐,儘管實質上他受到的身體傷害可能不及A。而且在前述的「檢討受害者」的情況下,B在後半輩子可能都會受到這種「來自社會的譴責」,懷疑自己有沒有資格愛人與被愛。但,如果仔細想一想,「為什麼一開始我們會覺得遭受性暴力的人,相較於其他身體暴力是更嚴重的呢」?我相信這絕對不是單純的什麼疾病傳染相關的原因,甚至很多人可能也不曾想過這個問題,只是下意識的覺得這樣「好像很可怕」,這樣的受害人「好像很髒。」我們的社會到處都充斥著這種非理性的社會壓迫,這讓我感到窒息。
我覺得會有這樣的想法,主要是來自中國人常說的『因果』
"前世的因,後世的果" 一類的想法
題外:可是同樣論因果,我覺得《大隻佬》裡面提的『因果』卻又顛覆了這想法
a5190828: 因果論的這種想法,認真的說其實也是相當不講理……我尤其討厭一種勸善故事,就是「某某人本來要搭飛機,但是路上因為做了什麼好事結果耽擱了所以沒搭上飛機,結果沒想到那班飛機墜機了他逃過一劫。」
所以那些飛機上的人就該死就是惹?
以前的人真的很變態,為了宣揚這種想法還編出《三世因果經》這種東西,把鍋甩在佛陀身上。
超不講理的,我還覺得以前陳之藩的《謝天》還比較合理
其實這現象也歸咎於,現代人普遍不喜歡(或是懶惰)自主思考的緣故吧?大腦是個好東西,人人都該帶一個
像是現在的新聞,世人一昧的被媒體帶風向,而很少去思考其背後帶來的內容與後果
然後一再強調腥羶色的內容,觀眾也樂得接受,然後就變成整個社會都在「速食化」(不用思考就能直接看到別人下的結論之類的)
回過頭來,這社會會想要「自我保護」,也有可能是因為這是一個虛偽的社會吧?要是一有人揭開真相,其他人為了不被揭露傷疤,就會啟動所謂的自保機制,而開始試圖轉移焦點,自然虛偽的黑布就這樣又被蓋回去了
同意鴨巴,其實有時候是想排除不安,不想承認世界這麼糟糕吧。
然後這篇其實蠻政治正確的吧
wuboshian:
個人淺見是,「尋求簡單的解釋應該是生物的本能」只是大部分的人類剛好聰明到無法接受最簡單直接的解釋(人被殺就會死),又沒有聰明到可以理解最完整的原因(有隨機殺人犯是因為社會整體的問題以下省略)。
所以一個「看似合理」的解釋就會被大部分人接受(一定是隨機殺人犯的父母沒教好or一定是他有心理疾病)。
承上。
因此宗教、業力之類的東西永遠會有市場,因為經過長期的演化,他們足夠看似合理,又簡單到大部分人都可以理解。
Jackalxx:
yabaso:
總覺得用「人類只是想排除不安」來解釋,似乎也落入了「找一個簡單的理由」的窠臼wwwwww
我覺得這個原因也許很複雜,我認為教育會佔個原因(標準答案的教學/非對即錯的二分法),實用主義的風氣(知道這些又有什麼用/會用就好,細節原理不重要/重理輕文),崇尚德行的論調以及父權等等,都有關。
而在這之中我覺得知識的缺乏是最重要的。
承上。
因為,任何事情若是要知道它更深的原因,那麼知識一定是一個重要條件。
就好像,如果你想知道東西會往下掉是因為萬有引力。
那你先要知道地球是一顆球而不是平的。
要知道地球是一顆球,就要有星球的概念。
然後要知道星球的運轉和運動定律的關係——這些通通合在一起,就可以知道原來拉住月球繞地球轉的力,和拉住蘋果向下掉的力是一樣的。
如果沒有這些知識,那看了一輩子的蘋果落地,也不會知道什麼是萬有引力。
同理,三折肱絕對不會成良醫,以前有效的以後不一定有效。
找理由找到前世去,並不是要受害者責怪自己
而是要大家知道上輩子或許做了不好的事,所以現在要做個善良的好孩子,多做一些善事。會有還債這個說法也是要說服大家現在做的這些對的事情這些好事,一定會傳回那個人身上
國外也有影片說,A幫助B,B幫助C,C幫助D....Ḃ大家一直幫下一個人,最後又回到了A
或許會說這是故意的,但是誰說沒有真的發生過呢?只是不知道而已
。
咳,扯遠
因果論的目的不是要大家把事情都怪罪到前世身上
只是大家都只注意到“因為你做過壞事所以你得到報應”,而不是“以前做過壞事所以現在要做點好事”
因為這不關我的事,所以我只需要譴責,八卦,看笑話,落井下石,就好了
不能完全怪罪到宗教上
但是也不能完全不相信,因為有些事情真的很難解釋
我是這麼認為
阿蚊
7 years ago @Edit 7 years ago
讓我想到「叫被霸凌的人檢討自己哪裡做錯才會這樣惹人厭」之類的事情,霸凌的成因很多但很難完全以理性分析出來,因為我覺得其中牽涉到了很多不理性的東西
givacally:
為了避免討論的歧異,首先我先定義我前文所說的因果之說。我所說的是比較狹義的因果論,具體一點可以參考上面所說的《佛說三世因果經》(佛陀表示:幹我才沒這麼說過。)
我並不是要否定「人所做的事,或多或少會對自身造成影響」,而是在述說「厄運是由自身惡行導致」的說法過於荒謬。
同樣的,「吉運是由自身善行導致」的說法,也不是一個很好的正面教材……畢竟這個世界上殺人放火金腰帶、造橋補路無屍骸的例子數不勝數,嘗試去把人的吉凶與德行放在天秤上評比絕對會不平衡,終究會算到虛無飄渺的前世去。
(未完)
承上。
其實這類「善有善報、惡有惡報」的說法,隱隱約約都有一個前提在,只是大家不明說。
那個前提就是:這個世上有一個絕對公正的制度在計算每個人的好寶寶點數和壞小孩點數,兩者可以互抵。
有些更狹義的說法還會出現:每個人的福氣(創角的時後的起始點數)都不一樣,但是都是有限度的。福氣多的人是在舊伺服器的時候等級比較高,所以轉生的時候就比較多點。你把你這隻角色的福氣隨便用完了(點數亂點),那後面就會很辛苦。
當我們這樣把它用遊戲點數計算或是類比時,就可以看出這樣的說法是相當無稽的。但事實上很多人都是寧願相信「自己所做的一切並不會是徒勞,就算今生不見得會有回報,這也是會累計到下一世。」
但如果今天我們工作的時候,老闆不是發薪水,而是給你某種累積點數,告訴你「這個點數呢,有朝一日會兌現。我不知道是什麼時候,可能這輩子,可能下輩子~總之他不會不見,慢慢累積喔~」
這樣會繼續努力工作的人,我想應該是少之又少。
這就是我認為「功德的累積」以及「善有善報」不會是鼓勵善行的良好正面教材的原因。
那
givacally 想說的,我不認為是屬於這種類型的因果。更像是一種「人類是社會的一份子」的概念,我不知道有沒有比較學術的精確說法,但白話來說就是「每一個『個人』都是社會這個大群體的一部份,個人的行為會影響社會,間接影響個人的生存環境」
中二一點的說法就是「一為全、全為一」就有點像是「人類不善待自然,間接也是破壞自己生存的空間」的比較社會性的版本。但不幸的是,除了少數社會主義國家之外,在這個資本主義與個人主義掛帥的現代世界,並不是只有我們的社會有這樣的問題。
mosquito6324: 是的,所以要簡單的說「你就是怎樣怎樣,所以才會被霸凌」是不太可能的。
但這種價值觀已經內化到一種脊反射,就是那種「我牙齒好痛喔。」「誰叫你一直吃糖。」「我成績好差喔。」「誰叫你不認真念書。」「我薪水好少喔。」「誰叫你自己不爭氣。」的幹話反射。
givacally: 沒有的事,我覺得你所提的這種社會中的大家意識到自身對彼此的影響,因而互相扶持的前景相當美好,可惜的是現在的多數人類似乎沒有先進到能夠接受這樣的想法。
幹話反射超雅敗
最可怕的果然還是大家放棄/逃避/不願意去「思考」,然後跟風去幫人貼標籤再來覺得自己好棒棒......
路過想補一下 不是要反駁噗裡的論點
只是想說那個老闆的類比有點失當
因為當很多人相信宗教的因果的時候 他們是絕對相信神會為他們主持公道
但會絕對相信老闆會主持公道的人.....嗯哼
雖然相信神會絕對性的主持公道 本身也是自身想逃避現實的展現就是了
宗教的話有很多有趣的可以開另一篇 (ry
認同知識那一段,這也可以從東西方的教育方式看出來,西方那邊的確會以獨立思考為出發點,雖然學習的比較慢,但以後的提升能力卻是對數級成長
但在考試與分數主義掛帥的東方這邊,所謂的填鴨式教育我說什麼就是什麼的方式,雖然成績上可以拿出來炫耀一番,但從小其實是失去自主思考能力的
也間接造成了某種「伸手牌」的現象,我只要等答案出現就好 / 挖這個答案好簡單好棒棒,然後就不想去思考了
另外也跟個人的「眼界」有關連,眼界越廣(但不求深),所看出去的事情與觀點一定會跟狹隘的人有所區別
star10396:
是的,我是故意用老闆來做類比的;我是想要凸顯出這其中的荒繆之處。
畢竟任何因果律的概念,都有一種隱含的假設就是有一個「絕對公平」的法則(不一定真的是某個神祇,很多宗教都強調神也受限於因果律)。
我認為這是人類對「公平」的一種追求,因為在人世間不存在真正的公平,所以冀望死後世界可以是公平的。
但是有什麼證據證明這樣的公平存在呢?這就像是某人說相信老闆人都很好、會自律一樣,就只能「相信就是了」。
wuboshian:
其實我一直不認同西方教育有真的先進到哪裡去…美國人他們可以選出川普當總統,瑞士可以公投投出禁止設置穆斯林禮拜堂,我覺得他們的智障比例也是滿高的。
我覺得北歐國家對人權以及社會責任的教育是最先進的…不過我想在那樣的社會生活一定非常辛苦。就是,你會真切的認知你和社會的連結。
難怪自殺率這麼高。
我覺得東方西方一個很重要的差異在「德行」的追求,雖然這不是唯一的原因,但是這樣的價值觀也已經內化成脊反射了。這個東西好像可以另外講好多喔,還是先吃飯吧。
不過西方國家對於自己的權益,會很勇敢地站出來發聲,比方說之前的 FCC 法案、勞動工會....等等,相較之下東方這邊總是會比較「必俗」(但韓國現在也有在進步了,像是勞權這一塊....)
這樣看來不管到哪裡,或多或少一定都會有那種走歪掉的人類 然後就等天擇