囧星人
7 years ago @Edit 7 years ago
這篇的批評我覺得寫得很好,給各位參考:
[静流さん] 稍微談一下我為什麼轉囧星人的,呃,自我說明。我覺得我的噗...
關於直播爆出的那句「我沒有政治立場」,解釋一下,那是因為印象中看到直播有人提到「你幹嘛替統媒背書」之類的話,我做了如此反應。事後雖覺得不妥,不過還是保留了,很謝謝他寫了這篇文章統整。
latest #105
阿妮
7 years ago
辛苦了
圍城
7 years ago
辛苦囧大了,之後接受採訪盡量小心點吧
斷章取義真的很討厭
就算沒講錯話還是會被利用
立即下載
囧星人
7 years ago
不,我必須說,當下跟記者聊天的時候,我幾乎忘了這是要發在公眾面前的文章。加上他們都是粉絲,也鼓勵我多分享「激勵人心」的經驗,當下我很不謹慎跟著步調走了,這是我的問題。
カボフミ🍁
7 years ago
其實我懂他想表達的心情,今天若不是因為我知道囧大講的話不是那個意思,若不是因為對囧大有一定程度的認識,我想我真的可以理解當下看到或聽到那些文字會有的合理反應。
カボフミ🍁
7 years ago
只能說囧大有時候可能沒想這麼多(?或是說想得比較單純,所以有時候事情的後續發展會往囧大預料外的方向走下去。
囧星人
7 years ago
其實明明都是在書中或是平時的網文都讀過的東西,我卻犯了很多低級的錯誤,一方面受到情境影響,一方面也是我真的太幼稚了,知識沒有讀進心裡。不只採訪,直播裡,還有平時的發言,我犯了很多錯誤。
カボフミ🍁
7 years ago
因為囧大說真的就是公眾人物啊,只能說之後必須更謹言慎行吧雖然我知道囧大想說的、想表達的,但不是每個人在那個當下都有辦法再去多做思考的。
囧星人
7 years ago
fumikosetsu: 那並不單純只是會錯意,是因為我的水平給人機會會錯意。如果我夠有本事,就算是得意的情況,或慌亂的情況,我都不應該犯這種錯。
阿修★傑克曼
7 years ago
看完了真的寫得不錯
圍城
7 years ago
在想囧大是不是因為知道對方都是粉絲而降低警覺心了呢?囧大對粉絲們真的很好,但也因為太好了,反而希望你能小心點,不希望你因為互動的過程或是結果而受傷
カボフミ🍁
7 years ago
shintaro: 我……大概知道囧大想跟我說的,但囧大也真的不要太自責(?) 既然這已經是既定造成的錯誤了,也只能試著努力去修正它往好的方向。
Spark
7 years ago
覺得講得很好,重新思考((攤手))不過我覺得個人經歷也要算進去,畢竟囧本來就不算是一直在這個有點複雜因素(政治背景文化下)的台灣長大;而且社會能不能被改變主要還是掌握在某些小部分的人手上(除非革命XD)。不是認命而是看懂這社會,都是自私的w付出或許也沒有收穫,囧能說這樣的觀點跟經歷也是幸運的www囧囧要開始訓練說場面話惹XD媒體就是媒體RR(粉絲都不是粉絲了)!←單純發表看完那噗的感覺...
Felicity Chiu
7 years ago
很喜歡囧大希望這次的事件不會影響你之後面對粉絲的心情..
身為現行的創業者....我是認同囧大的話的。
努力不一定會得到想要的,但是連努力都沒有過有什麼好抱怨不公平。
怎樣都得不到,不是用的方式運氣太非洲!!
我認同與其為了無謂的憤怒浪費精力,不如花在投資自己身上!!
為了在更好的時機能夠抓住機會!!~
明明往前走一步很簡單,就是有人在踏出那步之前就在擔心跌倒....
沒踏出那步連後悔跌倒的機會都沒有捏!!我噗浪上這種人超多
囧星人
7 years ago
stargazer_: 跟警覺心也沒什麼關係,在聽到世代溝通的議題時,我沒有思考得足夠深入,因為我自己的家庭困境是「控制」而非資源分配,所以當天只想著往「自由爭取」的路線,忽略了非常多更深刻的問題。
雖然我確實知道不平等的存在,我直接預設自己的說話對象是跟自己背景一樣的人,但那樣以統一公式套用所有案例的說法絕對會傷害到很多人。
deathwater
7 years ago
"預設自己的說話對象是跟自己背景一樣的人"
這點真的好難克服.... 各種方面都是orz (連教學也會這樣!!)
囧星人
7 years ago
blackzerosky000: 是的,我同意你的說法,在讀過很多人的文章後,我前天的臉書發文表達了,這正是一種傲慢。雖然沒有轉過來發在噗浪,很謝謝你把這個重點說出來。
其實不論是在這裡或Youtube,都算公開且有紀錄的地方
但妳至少說的是妳心中所想的、毫無虛假
我覺得這樣其實已經很厲害了,面對鏡頭一樣是真誠的自己
駿八@大身大命
7 years ago
這次事件可以說是因為犯了survivorship bias嗎?
我是覺得除非要寫個萬言書,不然這種事本來就很難講清楚
囧大還是回到"懂我的人還是懂,不懂的人大概怎麼樣都不會懂"的樣子吧
這件事囧大已經花夠多時間去解釋了!
囧星人
7 years ago
whitefox4: 啊啊,我真希望你們能了解,這件事是我錯了,不是我被誤解...
shintaro: 我不覺得這有到錯誤這麼嚴重,頂多就是應付媒體的經驗不夠,沒有把想法好好講清楚而已!
和你同樣接受訪問的阿苗就明顯有經驗得多,從頭到尾回答的中心思想很明確!
囧星人
7 years ago
whitefox4: 這樣說好了,跟應對媒體經驗也無關,我一開始的想法就是錯誤的,尤其在世代溝通這麼應該鄭重對待的議題上,強調個人主義或說社會不能改變,不能用樂觀解釋,而是一種對社會結構的缺乏認知。跟我以往的想法一樣,也許對某些人來說很受益,但對於很多人來說,是殘酷且傲慢、沒有任何幫助的。
shintaro: 原來如此
一隻多利魚
7 years ago
背景帶給思想的影響,以及影響我們看世界的角度,其實是很不容易擺脫的,有時就算看了很多知識很多書,終究一個不小心就會產生思想上的邏輯矛盾。
要把觀念內化到心裡,並時時刻刻與自己的背景對抗,再三覺察檢視自己思考脈絡,挖掘自己可能還沒有想過那個世界,其實很累,很不容易,也很容易忘記。藉由這次事件看到很多發言,覺得讓人很開心的是,有比以前更多人都努力在做這件事,且身為公眾人物的囧大也很坦誠面對這個問題,並認真的在處理這項艱鉅的任務。突然有種看到人們文化思想底蘊開始發光的感覺!
阿修★傑克曼
7 years ago
https://imgs.plurk.com/QuT/kVM/70O61Dm836Fxo7bM7NnZbLYF5P4_lg.png

測驗的圖形本身沒有意義~
不同的人看著那個東西講話各說各話
最後講的都是自己心底想的話

大概就是這樣的感覺吧XD
ninthpangolin
7 years ago
看完了。
這位噗主提供了一個最不得罪人、最正確的表達自己意見的方式。
但我覺得這只是把話說好聽,不去激怒任何人而已。
比起好聽話我更想聽囧星人說的實話。
我不需要一篇措辭正確,不去觸碰爭議的滿分作文。直接了當地叫我去充實自己,別浪費時間在生氣抱怨上,才是最能夠激勵我的。
Paul劉
7 years ago
ninthpangolin: 這篇文章就是在說,個人層面上你當然可以說這樣可以拿來激勵人,但是這種說法忽略的台灣在社會結構上的問題,這不是你一句努力奮發向上可以解決的問題。
再者,那種充實自己的論述是有前提的,你要在一個可以心無旁騖且有足夠資源的環境才適用;並不是所有人都有那個條件可以「努力」。可以適用在你身上的心靈雞湯對別人可能會是傷害。
ninthpangolin: ninthpangolin: 如果你讀到的是,我還有怕得罪人、想把話說好聽....well,我覺得無力、哀傷,附帶一點憤怒。....因為我已經好久沒有直接叫人去讀書或Read the paragraph了。
至於後半段:發言要考慮到的人不只一種。你覺得,激勵了一個,傷害了一個,會是公開發言的人所希望的嗎?
ninthpangolin
7 years ago
只不過作為一直以來的觀眾在回應,突然就被迫要考慮整個社會的感受了。= =

我的意思是囧星人照你那樣回答就不會得罪人,不是說你怕得罪人。但我希望她在〝主頻道〞還是維持原來的風格。一直以來她都強調「請努力活得像你想成為的自己」書中也這樣寫。公開發言要考慮所有人感受不錯,但我希望主頻道還是維持原來力道。要維持或改變都是囧星人的事,我只是表達個人意見。

抱歉啊我讀的社會學相關書籍不夠多,不對啊我幹嘛道歉我又不靠這個吃飯。

就是因為被激勵到了才訂閱啊。難道我要因為有人受傷而取消訂閱嗎?
Norza
7 years ago
前幾天剛好做了見樹又見林的書摘
ninthpangolin: 我想我發現到這件事為什麼能燒這麼久的原因了www
MGdesigner
7 years ago
從這次的事件與事後的回應與反省,我覺得囧星人的論述有侷限是事實,udn事件可以說是囧星人被記者誘發,反射出思維上的缺漏,但也看到了囧星人的真誠,雖然是公眾人物了,能坦然承認自己的誤失難能可貴。

身為囧星人的閱聽者,這次事件敝人是會可惜在改善台灣社會「這個運動」上,囧星人在新聞採訪的那個當下沒有發揮正向的作用,但我期待囧星人的成長,日後還是可以把這件事扳回來。

至於有些網友替囧星人擔心的,我認為囧星人的可貴就是她的不可貴,在於她這樣願意跟真誠有理批判她的人交流吸收養分,她並不是在提供「消費者精神速食性的滿足」的層次(精神鴉片,類似Seafood等),而是認真思考如何善盡自己角色的社會責任,不放過像這樣提升自己心智的機會。
MGdesigner
7 years ago
莫浪費時間再袒護幾天前udn訪談裡面「那個囧星人」,把握目前當下的「這一個囧星人」跟靜流、Zero對話的字字珠璣,跟著思考,真正的光芒、心靈成長契機就在此,不要放過這個機會。
S.Y.L aka. DG
7 years ago
ninthpangolin 所以你到現在還是沒能讀懂原噗的文以及囧大為什麼要轉到自己的河道這兩件事XDDDD
胡不歸
7 years ago
字太多,看不懂。抱歉亂入。我自己按消音。
火星人
7 years ago
看完文字敘述覺得大家幹嘛對那篇誘導式的訪問這麼認真,訪者有問題,被訪者只是一個不小心掉入叢林的小白兔,如果真想當沒有爭議的名人網紅是不是應該請個公關,去上說話表達課會比較好?否則這種情況不會只發生一次。不過沒爭議不特別可能就會沒新聞版面就是了!
看什麼KAN
7 years ago
其實我在直播聽到最不OK的是,採訪者也是我的粉絲,採訪氣氛很好。《死神》有句名言:崇拜是距離理解最遙遠的感情啊!
LinDagu: 理念不夠有同理心要反省要改進是一回事,但是為什麼要搞得好像原本的說法是十惡不赦的感覺?
YSL
7 years ago
我得說UDN這文只是充分暴露囧星人某些發言的缺失. 當然, 沒有文能討好所有人, 但以文字工作者為志向的人和普羅大眾的標準自然不一樣. 問題就是. 你, 想好了嗎? 相同的意涵, 文字精練的人可以更不尖銳更平和的方式觸及更多受眾, 如果這是你想要的, 那麼現有模式就需要被打破. 如果你對以往的受眾們很滿意, 用相同模式繼續下去也無妨, 對受眾們也只是一場罵或是退訂而已.
我不明白囧星人在自己說出她「一開始的想法就是錯誤的」、「跟以往的想法一樣,對某些人很受益,但對於很多人來說是傲慢、沒有任何幫助」等話後,這件事還有什麼好爭的,認了錯才是這件事中我認為囧星人做最好的事
或許有人覺得太苛責囧星人,但是那些因為簡單幾句話激起長期以來被努力神話誤導,但成果被剝奪的人、發現做什麼都沒用卻被當成不夠努力的人來說,我想他們受到的傷害更重
規格外品
7 years ago
我倒是覺得好奇了,會說出"金錢是客觀衡量一個人的成就標準"的人,說"世界是公平的"完全不意外阿? 這種思考架構是一脈相成的,怎麼會有人現在才發現?
乖乖(非油炸品)
7 years ago
那篇報導我在一開始看到的時候也覺得有點不舒服,但又有點說不上來是為什麼,斷章取義可能只是一部分原因,其他的原因這一篇很好的幫我說出來了。 而我覺得整件事情的過程囧大做得很好,讓我重新相信我沒有看錯人,因為你願意接受有道理的批評,願意認錯。 就像囧大自己說的「你不必從來沒栽過跟斗」。作為一個粉絲我也不會去期望囧星人從來不犯錯,只要囧星人依然是那個願意認錯然後繼續成長的囧星人,我就會繼續愛你的。
Rabi🐳
7 years ago
blackzerosky000: 但即使如此我們還是要堅信這個社會結構還是有能動性的對吧?不然該怎麼努力下去
Rabi🐳
7 years ago
說起來我對「溫室裡花朵的特質」比較感興趣,我的看法是這個特質不應該完全被否定
V字龍(Vdragon)
7 years ago
個人認為聯合斷章取義的行為是存在的
Rabi🐳
7 years ago
blackzerosky000: 沒錯,我認為個人式的努力還是有可以改變結構的可能性,但是前提是這個努力的方向是整體社會相類似結構的人的共同前進目標。甚至否認一定的理想性,這也是為什麼我對「溫室裡花朵的特質」是被否定的感到不舒服,不得不說,台灣缺乏理想性的探討(不得不說中國也談的不多),甚至否定這些探討,讓人覺得不妙
Rabi🐳
7 years ago
blackzerosky000: 均一本身不存在XDDDDD
Rabi🐳
7 years ago
blackzerosky000: 我想這樣理解看看是不是有符合你的看法:假設有一個共同目標,但是方法不一樣達成的效果也會不同,在某種意義上還是會創造能動性,但是達成目標的難度不同,會造成每個人對於這個目標的看法有所差異,以及能動的空間變少
Rabi🐳
7 years ago
blackzerosky000: 但是實際上問題是共同目標並不存在,去強化這個目標也不一定對
一柱擎天
7 years ago @Edit 7 years ago
完美印證「崇拜是距離理解最遙遠的感情」,主子認錯粉絲護航根本就是在提油救火,還要主子努力解釋自己的錯...
ninthpangolin
7 years ago
LinDagu: 原噗在講為什麼對那幾句話爆炸跟怎樣講不會爆炸啊,其他歡迎你這位看得懂的補充
ninthpangolin
7 years ago
某位小說家因獨特的寫作風格有不少粉絲。有天他在公開場合,以自己一貫的風格接受採訪,然後說錯了話,傷害到一群人。他的粉絲覺得,公開場合的確要發言謹慎,但不要改變寫書的風格。結果有一群人開始說「欸你有沒有考慮過其他人的感受?」「有人會受傷欸!」「有沒有看懂這個事件啊?」然而粉絲只不過是以觀眾的身分發表對一個創作者的感想罷了。難道看個書還要考慮其他人感受?
鹽味巧克力
7 years ago
ninthpangolin: 根據你的理論
你覺得我怎麼感覺比較重要,社會什麼的,管他去死
那麼對於其他人而言,你也是社會其中的一分子,你怎麼想也管你去死
鹽味巧克力
7 years ago
社會的"正確性"與道德一樣,是有一定的邊界的
原始出發善意為善意不代表後果惡意
割烹 微光
7 years ago
ninthpangolin: 如果作家錯誤的言論,在崇拜者的護航之下,透過粉絲持續擴散,造成更多人受傷呢?
「這個社會是公平的,你沒有成功是因為你不夠努力,你不應該把力氣花在對社會不公的憤怒之上,你應該要花一百倍的力氣更努力。」
希望你能理解這類言論的殺傷力到底有多大。
ninthpangolin
7 years ago
lifi22334: 公開場合注意說話方式是管他去死的意思喔=_=
ninthpangolin
7 years ago
lueur: 誰護航了?我有說囧星人這樣做是對的嗎?
鹽味巧克力
7 years ago
ninthpangolin: 生氣了嗎?不舒服了嗎?這句話是真的要你去死還是常見的語氣?不用注意公開場合注意說話方式又何必回我?
ninthpangolin
7 years ago
lifi22334: 你說我管社會去死
我說我覺得〝公開場合要注意發言〞,並沒有〝管社會去死〞。
因為如果我真正的〝管社會去死〞就不會說要注意公開場合的發言=_=
ninthpangolin
7 years ago
再舉個比較簡單的例子好了:
假設木下去非洲做特別節目,在一群非洲小孩面前大吃特吃,被大家罵。
一位粉絲說還是希望看到大吃特吃的木下,只是以後在自己房間吃。
然後一堆人跳出來說「你知道有多少人沒的吃嗎?」「你知道大吃特吃影片的殺傷力有多大嗎?」「依照你的理論,你根本管非洲小孩去死,所以我也管你去死。」
鹽味巧克力
7 years ago
ninthpangolin: 1.你搞錯主次
你覺得對於冏的贊成,與他人何干
那麼我對冏的不贊成,與他人何干
2.非洲節目類比要加一句
在這些小孩不要生氣,只要努力就可以就可以跟我一樣大吃歐
囧星人
7 years ago
ninthpangolin: 不好意思,太晚回你了。我思考了很久該怎麼跟你解釋,也許還是會解釋得一團糟。總之我理解各位的意思是,避免偏頗並非否定特定思考,努力仍然會是值得肯定的價值,對於很多人包括你而言,或許是需要如此嚴厲的風格,你就是「昨天之前的我」所設定的TA,本來不是壞事,但只要我還作為思想的傳播者,就會持續不斷的給予社會傷害。
很多人從來不是不努力,他們太努力了,這種勵志的話對你如雞湯,對他們則如殘酷的利刃,而我則如同把底層繼續推往地獄的幫兇。你或許擔憂我會不會就此改變風格,突然不鞭策他人、不再那麼崇尚自由主義,我現在沒有答案。
囧星人
7 years ago
可是我很確定的是,我從以前開始「希望」自己的角色的核心價值是立場雖右、卻支持左派理想主義的,結果我卻沒有真正做到。我應該成長的方向是讓自己盡量靠向初衷,如果你信任的是我的初衷,我的表現應該不會違背你的期望。即使違背,你一定可以找到下一位右派意見領袖去追蹤(老實說,真的很多)
很謝謝你的支持,也謝謝周圍的人熱心解釋,希望這個爭執能夠到此為止 <( _ _ )>
ninthpangolin
7 years ago
lifi22334: (公開場合注意說話方式)主詞S(是)動詞V(管他去死的意思)O受詞(喔)疑問句
什麼主次?
與你沒關你幹嘛回=_=
木下的yt跟努力一點關係都沒有
鹽味巧克力
7 years ago
ninthpangolin:
要上班了晚上還要看醫生如果想還想回會很晚回
(吃飯前打了這些回應結果送不出去原來是字太多了囧) 有點lag地追了原本的新聞跟影片、直播的剪輯還有轉得這篇噗及其底下的留言,跟溫朗東的FB。必須承認之前看到澄清噗的時候去google然後看到標題其實沒有太意外(?)XD,從去年底開始到集資結束訂閱了幾個月的集資專案、聽了幾個Podcast、以及比較密集地追了一陣子直播跟影片,也(可能是片面地)了解到囧大的一些論點,我想我大概有默默地在心裡為囧大貼上了右的標籤><。如這篇轉的噗底下的一個留言說的看囧星人的影片或發表的意見「很多時候會有一股中肯到靠背的感覺,但是又常常覺得有些面相太極端偏頗,不討厭但是充斥著違和感」,覺得還蠻說中我的心聲的。
(阿阿廢話了這麼多之後)但其實我想說的是看了幾個後來囧星人的回應,覺得後來的處理方式跟回應真的很有高度&值得學習,不管我們看待這個社會的方式是否有重疊,(光是看那些回應)都覺得越來越欣賞(喜歡)囧大了 (heart_beat) XD。
鹽味巧克力
7 years ago
ninthpangolin: 木下的yt跟努力一點關係都沒有

我是說你的類比要木下在節目中跟小孩說
不要生氣,只要努力就可以就可以跟我一樣大吃了呢

冏都回這樣了,你不能認同就不能認同吧
對了 比起言詞其實是背後的態度更重要
上班進度落後..不會回了
ninthpangolin
7 years ago
shintaro: 囧星人不好意思,我評論的時間點不好,給您造成困擾了感謝您撥冗回覆我。

我想事情發生的原因,大家都已經了解,囧星人在與媒體對話時,預設對象是一群跟我或她平常的粉絲一樣的人。
對於我來說,囧星人的話沒有錯,然而考慮到整個社會卻是非常刺激人的話,這個我理解。

每個人成長能夠獲得的條件不同、成長後所面對的環境也不同。
對於條件並不優渥、環境又嚴苛的人來說,有時即使再努力也無法改變現狀。

如同您所說:「現在不利的環境是上一輩造成的,並不是這一輩的錯」。
但已經成功的人傾向於把他成功前的環境及背景套用在現在的人身上,並指責他們不夠努力。

而「只要努力就會有相應的回報」又等於拐著彎說他們不夠努力,使看到那篇報導的人又間接地把不努力的印象套在現在的人身上。
ninthpangolin
7 years ago
當然冏大說那句話是有前提的,您是在設定觀眾是您粉絲的情況下回答的,但媒體的報導卻是要面對大眾,因此引起了許多人的不滿。

我並不認為在那個場合下說那些話是對的,也不覺得冏大轉的那位噗主有說錯。這些都不是我留言的重點。

我只是非常喜歡囧大原本說話的實在感以及力道。我相信以囧星人的能力,可以在不把不努力的印象套在他人身上的同時、講出可以激勵所有人的話。

我想如此一來冏大面對媒體時也不會再以原本的觀眾群考慮,而能夠對於整個社會做出最理想的回答。

我只是沒想到僅僅發表自己喜歡某個風格,也那麼多人有意見,給囧大帶來困擾十分抱歉<(_ _)>
ninthpangolin
7 years ago
lifi22334: 我完全可以認同啊,我只是不懂我說喜歡她的風格你跟我扯管社會去死幹嘛? 就像我的第一留言說我覺得原噗後面的示範回答很好很不得罪人,我並沒有說他說前面說錯或不值得參考。

還是你們預設囧的風格=得罪人,不可能又有囧的風格又不得罪人嗎?
HaiYaa
7 years ago
先了解了冏星人的說法,再看到這位先生這段論點,個人認為異曲同工之妙,冏似乎已經很細緻溫柔了...
and ?
一隻多利魚
7 years ago
ninthpangolin: 針對得罪人這件事。只要你作為一個人,有立場,就一定會有相對立場的人存在啊啊啊。完全沒有立場的人也會讓人不喜。
所以說有可能有自我風格,又不得罪人嗎?只要是個人,和人類有交流,就不可能的...
ninthpangolin
7 years ago
YvetteCheng: 你的意思是反正都會得罪,不用改變說法也可以?
777
7 years ago
ninthpangolin 我認為你把風格跟立場混在一起,才讓這麼多人「誤解」你的話(事實上是你得先講清楚)
囧星人轉的這篇文章,你覺得他風格「不得罪人」「滿分的文章」「不觸碰爭議」
事實上這篇文章他的風格雖然委婉,但立場表達的很清楚,對囧星人批判的十分到位,假如我是原噗主,對你這種隱含諷刺他不得罪人的的發言當然會不爽。原噗要是怕得罪人,也不會發這篇討論。
說到底你希望的是囧星人風格不變,但這篇是討論立場問題。而照囧星人說法,他覺得自己想法需要更精進,也沒說你在意的風格會不會改變。我覺得你討論不到點上。
ninthpangolin
7 years ago
〝我相信以囧星人的能力,可以在不把不努力的印象套在他人身上的同時、講出可以激勵所有人的話。〞我說的又有風格又不得罪是這個意思
ninthpangolin
7 years ago
escapefromfb:
你說的我贊同。
但我說的是她後面說的〝如果囧星人這樣說會比較好〞的地方,我沒有說他整篇文章都是不得罪人不碰爭議的滿分文章。事實上我覺得他前面說得非常好啊。

我討論不到點上可是我不是針對任何人回覆,只是說出我的喜歡而已,不過我覺得我評論發表的不是時候,這個我承認,很抱歉。
一隻多利魚
7 years ago
ninthpangolin: 立場可以堅定。
但當你所選擇的立場是
1.思想的前後因果有邏輯上的矛盾
2.未經思索檢討
3.不滿意自己的立場
則就有修改、精進的必要,
不該一味堅持。
立場是像光影的東西,無論在哪裡,有立場就有相對。
至於風格和立場是不一樣的東西,囧星人的風格我認為一直是「堅定、溫柔、支持、以知識與邏輯作為基礎」,立場則如他自己所說「背景偏右,立場偏左」,這次問題並不是他的立場會讓某些人不開心,或者是他表達不盡完美,而是這次訪問的發言,違反了囧所希望表現的立場。
一隻多利魚
7 years ago
囧囧並沒有改變他的風格,他的風格可能有的人喜歡,有的人不喜歡,但風格無關邏輯,而是一種偏好。因此囧囧一直以來也很直接面對不欣賞他風格的批評,而非改變自己去討好他人。但絕對要站在哪個立場,是需要經過邏輯檢視思考的,所以當立場呈現思想矛盾時,有心進步的人,就會重新檢視、學習,讓自己的思想言行與立場盡量趨近一致。
ninthpangolin
7 years ago
YvetteCheng: 喔所以你只是想說我那句〝又有風格又不得罪人〞是在邏輯上錯誤,因為只要有立場不管什麼風格都會得罪人?
那我知道了,對不起,的確邏輯上有錯誤。

我那樣寫只是想說「我對囧的風格表達喜歡不是什麼罪大惡極的事,也跟社會無關吧?」
割烹 微光
7 years ago @Edit 7 years ago
我只覺得囧星人真的很辛苦,
被崇拜者一廂情願地架上神壇,賦予無數的期望與想像。
誰能不犯錯?誰又一定得回應粉絲的相信
囧星人就是囧星人,她講的好,可以讚賞鼓掌、可以分享給別人;
她講的不好,可以批評、可以默默地走開。
不需要在還沒開口之前,就有人替她設下一個「又維持風格又不得罪人」的框框。
一隻多利魚
7 years ago
ninthpangolin: 我打了兩次...網路問題消失了兩次,心累
總之,大略上是這樣的,然後無論風格與立場,都不可能獲得全面的支持,只是原因是不一樣的,前者是偏好,後者是立場的本質問題。
你的偏好當然跟社會無關,也不會是罪大惡極的事。但以個人偏好作為他人邏輯矛盾的支持其實是無效的,社會有反彈的聲音,最主要也無關於偏好,而是因為該新聞所出現的立場矛盾使人有幾種反應1.質疑過去立場是否真實 2.發現其思想矛盾 ,這兩種都致使後續不同的評論(骨子裡就是blabla、出身與想表達立場矛盾,讓人感到諷刺、思想最終受到背景影響而不自知..etc.),以及對於影片出現的立場討論,近一步延伸到社會學的問題。
ninthpangolin
7 years ago
lueur: 嗯就像有人替我貼上護航跟設框框的標籤一樣啊
一隻多利魚
7 years ago
lueur: 贊成...其實沒有人不會犯錯,不需要假設有誰可以做到完美,或只要更努力就會完美。這太痛苦了,我們都是人,只是人。(不只是囧囧,還有其他人,老師、專家都一樣,要記住他們是人類)只要願意時常反思自己,願意多想想自己思想有沒有矛盾,願意精進自己,我就覺得超棒的QQ
ninthpangolin
7 years ago
所以現在觀眾發表意見=設框框?那乾脆把留言關掉吧?我完全沒有拿我喜歡她風格這件事去說她說那些話是對的(也就是支持她)

只是單純表達喜歡某個風格,就被扯到管社會去死不管其他人感受等等,我只覺得莫名其妙。
=Q=
7 years ago
突然想到剛上大學的時候, 各種不同的課堂不同的老師但常會說類似的話, 如果你覺得念得很吃力那就轉系吧(還能轉系也是一種不容易)不需要努力你沒有那個天分努力也沒用! 當下覺得很衝擊也覺得很有道理, 以前老師教得都是努力吧不要放棄~ 但是努力也是要看天分的~ 甚至是看運氣~ 努力吧! 但要小心不要用錯努力(?)
作為追隨者,這次與妳一同受到不同觀點、新知衝擊,會是難忘的學習吧。囧大,請多多照顧自己。
StarMapleMoma
7 years ago
XD
AC@□@
7 years ago
https://www.facebook.com... 就算是面臨了冤屈,就算是做錯事想要道歉,如果沒準備好,請不要急著回應這個世界。因為世界回應你的方式,往往是在你面前立下一面鏡子,越是倉促揮拳,擊中的永遠是自己。
時候到了,看清楚了,再把鏡子搬開吧。
SiriusLupin
7 years ago
Rukaza: 裡面的延伸閱讀也好棒喔!
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