SUPER BEAVER「らしさ」MV一首歌解釋我興奮的原因(。)

元氣囝仔OP──らしさ　歌詞翻譯 - 巴哈姆特補上歌詞翻譯((不重要

成為自己/成為他人這個題材真好……光是「自己」的定義就能衍生好多東西，而成為的方式與是否真的能成為那個模樣又是另一件事了
衍伸出「成為想要成為的模樣」也很好……((在說甚麼

「成為」本身就是件複雜的事情

然後S-13真可愛((定義???
還可以做彼氏養成喔 ((又不是戀愛遊戲

(路過，欸我有插到樓嗎(不安
同喜歡這個月的任務，讚美官方
個人覺得把「自我=記憶」這個概念打破的命題很有意思！
S-13複製來的人生體驗算是它的自我嗎？這樣的感覺

twilight_renata: 閒聊就是歡迎大家一起聊
覺得S-13跟沼澤人最大的不同是S-13有意識到自己在複製、取代他人，但是沼澤人則會直接認知自己就是本人，只有旁觀者&神明視角才知道他其實已經不是本人了
如果在當事者不知道的情況下身體被改變了，他還是本人嗎？若是完美的複製了而不會出任何差錯，可以說過去跟現在的靈魂是相同的嗎？如果記憶、經歷才是評斷這個人是不是本人的標準，但是記憶的細節是會被自己竄改的，若他帶著錯誤的記憶所形成的性格活著，與完整複製記憶的不同存在相比究竟誰才更加接近本人？
霹靂啪啦的說了一堆不好意思 (以上指沼男的情況)

然後來說說這邊觀點的S-13
先不論讀取記憶並複製後的S-13、在複製完成的那一瞬間開始就成為跟本尊不同的存在（S-13對被複製者的認知永遠只能停在讀取到的時間點，而使S-13只能「極度相似」本尊而無法真的「成為」本尊），在他意識到自己不是本人的同時，就注定了他永遠也無法成為本尊
而他去模仿他人的動機，僅只是為了想要有個存身之地，想要融入某個群體
→為了融入群體而成為他人，但內心又無法相信自己真的是可以融入的那個人，若說要成為自己，但自己到底是甚麼？如果成為自己只會受傷呢？如果我已經為了活下來，而讓自己再也想不起來自己想要成為的「自己」呢？
結果講一講又有點語無倫次起來

然後「如果別人都認為那個更好的才是我，而否定了現在這個我的話呢？」感覺也很好((哪裡

shirofukuro: 是這樣呢，意識到自己是仿品的時候就成不了本尊了
才注意到S-13裡面的人是複數(思
這樣的話S-13的思考和發言是所有人的混合還是像多重人格那樣有主導人格呢……
嗯應該就是字面上的把每個人都切一小塊下來拼在一起吧
剛才也想到，如果S-13需求的是安身的「群體」的話，以S-13原本的人數，明明裡面的人格們就可以作為彼此的群體了。不過果然還是因為失去了記憶(人格也缺失了？)所以需要某個一般人的吧，需求的定位必須是正常世界的人的位置？(也開始語無倫次

至於「為了融入而忘記自己」這條思路已經是赤裸裸的現實世界披露了，很可怕的……w
這樣一看S-13不管怎麼演心理戲都好虐啊

誒人格和記憶能不能分開來講 (沒點哲學的中之

twilight_renata:
我也不知道人格跟記憶能不能分開來講((同樣沒點ry
思考了一下，基於每個S-13的個體在分離後會各自有不同的經歷，所以我應該會傾向把他們當作不同的個體
但是如果是「實際上是不同的卻被當成同一個」，或是「無論他們閱讀過多少不同的記憶，他們依舊以一樣的思考模式說話」這兩點都感覺不錯，前者就去個體化的議題(?)，後者則是會忍不住想「換言之，對你來說所謂的自己就是那個模樣對吧」
原本也在想S-13們可以自成小圈圈自給自足(言い方)，但是官方已經說了他們會融在一起……果然人是沒有辦法自給自足的(突然被戳中膝蓋(???)

然後說到每個人都切一小塊下來突然想到這個
@stand1234 - 我在想，為什麼我要在凌晨三點多寫我讀拉岡的感想呢……好像不太一樣不過就是，我們也要藉由互動來鏡射出自我；而實際上我們用解讀他人的方式來解讀自己，並非是真的知道自己是甚麼(忘記講這篇文章的出處了 )
大概就是那種，用「自己的某部分跟A很像，另一部分跟B很像」來構成對自我的認知，這樣的感覺
噢我好不會講話

其實我是這樣想像的(？不知道跟符玄中的有沒有差距
所以前面說的群體其實是指單獨一隻S-13裡的人來著xd
還有S-13為什麼要分裂呢……如果是「想把自己(A)和BC分開來卻還是殘留一點在彼此身上」的設定好像還不錯

基本上每一次回憶都是在刷新自己的記憶，如果我沒想錯的話。

twilight_renata:
喔喔原來是指單一的S-13((以為群體是指所有的S-13←
分裂的話……還是是生殖本能呢類似沼男那樣
不過他們也會有生殖的需求嗎Do Androids Dream of Electric Sheep?((突然的腦洞

Knavish_Contact:
我覺得應該還是會有部分記憶留下來，因為官方在回答中有提到「經過長時間的訓練有可能完成更複雜的能力運用」，雖然可能是外顯記憶跟內隱記憶的差別←
然後我目前傾向認為記憶是會留下來的(指每次複製時對於上次複製對象與遭遇的記憶)
因為這樣比較虐(。)
完整的經歷並承擔那麼多不屬於自己的人生……很可怕喔……

當然一切等官方打臉←

突然覺得應該要補註一下(?)
我發的內容比較偏向是「我的認知&我會從這個切入點來寫」，發這噗主要是想聊天交流彼此的觀點，也許會有些新的想法&補足原本想法的不足之處，沒有硬要說服或改變他人想法的意思 ((覺得自己講話語氣比較銳利(?)所以補個聲明

shirofukuro: 本來就是在討論官設大前提下的個人腦洞嘛 符玄中語氣沒特別硬啊
剛才終於點進去看完那個拉岡的連結了 這裡腦了一組自己理解拉岡的模式然後再套回s13身上，不過太冗了待我睡一覺再組織語言

我發現我一直在找方法完整描述s13的行為模式(拉岡：可是語言不能完整指涉意義
強迫症嗎明明不用理解這麼透徹也可以寫

twilight_renata: 有興趣的話查一下關鍵字可以查到不少資料&上面那則噗的出現時間大約是凝視之亂(?)那個時候出現的，那時好像還有其他人在講凝視不過沒有存起來(。)
坐等苡歆中的解讀&不過考試要加油((????

我也強迫症but思考可能性使我快樂
不過「使用分析人的方式來分析S-13」這點也……((已經開始偏題了

S-13啊…覺得是第S組13人合成
要是吞噬掉其他十二人的話，會變成完整的一個人有十三個性格嗎OUO(挖洞

shirofukuro: 這麼浪的考生我覺得不ok
之前想說什麼來著……我覺得L型理論很像在描自己的邊邊？因為沒辦法觀察自己所以就把自己以外的地方著色，剩下中間的空白就是叫自己的東西
前天想說s13的不安全感可能是因為他沒辦法自己描述和觀察自己是誰所以ry
不過s13自己就說只是想找個地方待著嘛 這條思路應該是不通了
偏題了抱歉 思維一發散就隨便亂走好累

lisolon: 也可能是subject 13

twilight_renata:
沒有走偏啊……還是我已經偏了((驚
我覺得如果從「安全的的地方待著」切入的話可能要往心理學的方向去探討，大致上是歸屬感那方面的資訊？((但是不是馬斯洛←
把自己以外的地方著色是指指認出不是自己的特質以認知自身嗎？
這樣好像也對，不過這邊一開始想到的是拿色票卡對自己的顏色(?)
但是1.你對的時候並不知道你拿的色票卡顏色是不齊全的(看過的樣本數不足以包含全體)
2.每個人的辨識能力不同(你覺得一樣但可能別人看起來差很多)
感覺兩種認知方式不衝突(思考)

我比較怕是S-13的話那是不是有S-1，然後未來會不會有S-14((在說甚麼

>>如果某一名對象的記憶沒有在變形時遺失，則之後的變形都不會再遺失該對象的記憶<<
>>記憶沒有容量上限<<
完整記憶……很可怕喔……

啊不過有記憶跟能不能處理記憶是不是兩回事((突然想到

所以人類的情況是無法留存完整的記憶所以省略保存，還是無法處理完整的記憶所以只能提取一定的記憶((思考
((到底在說甚麼

大偏題
關於承擔他人人生的話題，推薦去看睡眠的航線喔……裡面有兩位的故事非常切合這主題(自我視角
現實一點的例子就……諮商師是門專業((???

人類的話，是無法處理完整的記憶所以提取部分以做自我保護

忘記在哪的假說有看過，人類的腦容量足以完整記憶人生(估150年)
(路過

shirofukuro: 記憶那裡我也傾向後者
因為很coc。
因為潛意識的存在還有普魯斯特說的記憶的隔板，可能也會丟掉一些，不過大部分是收起來了的感覺

喔喔原來如此

https://zh.m.wikipedia.o...
剛剛搜尋了一下感覺可能用得到的資料

Re: [問卦] 有沒有超憶症的八卦 - terievv板 - Disp BBS

說到超憶，人稱「真．雨人」的Kim Peek的生平也值得參考。

Knavish_Contact: 查了一下，感覺Kim Peek的記憶力跟超憶症的記憶能力好像又不太一樣(思考)
還是應該翻原文資料……但是要先通過估狗等級的外語翻譯能力

！？……難道我記錯了……？……這得看真．雨人是不是「強制無差別的完全記憶」……而且他也有些能力是超憶症患者沒有的，比如說心算。
那大概是我記錯了一些東西。

Knavish_Contact: 我自己覺得超憶症應該是偏外顯記憶?(對於做過甚麼事與當下的情緒記得很清楚，但並不一定影響其他記憶方面的能力)
也不確定我的解讀有沒有誤

關於S-13其實也有陰謀論可以想(思考)
假如人偶公司仍對S-13有掌控力的話……(仍能讀取S-13的記憶、可以竄改記憶or控制思想與行動等)，或者有更加進階可以完全「取代」的S-XX的話……