@Simozima - [公開討論用噗] 如有任何疑問需討論請教歡迎提出提供噗友們的討論噗在這 如有需要請以此噗回應

事情的起頭源於昨日 我主動向丐丐發了一則私噗
討論拆CP/剩餘的創作從屬權的相關問題

最起初的狀況是 丐丐因為一些原因 在沒有任何告知的情況下
刪除了我跟朋友B的噗浪好友

並且丐丐和另一位朋友 一起退出了我跟朋友B的四人LINE群組
因為一些緣故 我跟朋友B大致知道丐丐退群的原因

所以我自己也清楚可能今後也無法再繼續共同進行創作上的合作

但礙於丐丐並沒有主動向我提起過這部分 而是直接刪除我噗浪好友
(於他刪除我噗浪好友並且退出LINE群後 我也刪除了他的FB好友)

故才會於昨天主動私噗尋找對方 討論拆CP的事情

因已獲得雙方的許可 故當事者雙方的ID都不會打馬賽克
非當事者則會於ID打上馬賽克

第一則噗

昨天我發私噗與對方討論拆CP一事
並且討論角色設計從屬權的詳情

一開始我是想拿回柳雲隼這個角色的圖片本身
(因為孩子們的名字都比較像 我也搞不太清楚叫黎雲隼還是柳雲隼)

這個角色是我與丐丐的CP角色所生下的角色 嚴格來講算是孫子(?)
是雙方都有參與到構想的一個角色 後來討論下來確實 我也覺得這個角色是共構的 而且他的面貌有遺傳到丐丐家的孩子的長相 整張圖基本上都是我畫的 但也不代表他就可以屬於我

所以最後決定再講清楚一點 只拿回角色身上的服裝設計
一開始其實有提到 這個孫子的外觀跟長相都會變 但我覺得那時候我這樣的講法恐怕太過含糊 或許我應該一開始就提說想拿回衣服就好
但確實一開始我是想拿回這一整張圖的 所以才到後來 才會改口說只拿衣服

第二則噗

是我對上一則私噗內容的一部分產生不滿
所以額外發一個私噗表達不悅

後來有在此噗詢問過回應的朋友們 是否能接受言論曝光
接受自己言論被公開的朋友 只做ID打碼處理
還沒有回應的其他人 則是ID跟言論都進行了馬賽克處理

丐丐因為認為我的第二則私噗 有對他進行了抹黑的部分
故希望我可以前往他今天發的噗進行道歉

該噗的噗浪連結：
@liyliy121255456 - 從他人那裡知道了A私下黑我的事，其中還有我認識的人誤會我，我決定出...

因為我當時已經鎖丐丐黑名單　故丐丐無法直接找尋我請求道歉
所以是丐丐的友人A前來對我提出這件事情
這是當時友人A主動提供的 丐丐的噗文內容的截圖 以及其他人的回應與論述

(非當事者的ID均已打碼)

以上是這幾天 雙方的噗浪的內容

我認為就這件事而言 兩方都有沒講清楚的地方
故提出了在此公開討論解決事情的方式
而不是直接到對方的噗下進行道歉

我除了今日以外都是鎖著河道 並且已經沒有丐丐的好友
所以不清楚對方是用何種方式看到我上面的私噗內容

會想要再度討論這件事 是因為丐丐覺得被抹黑 所以想要得到一個道歉
丐丐的噗浪噗首內容如下

A黑我說我不願意讓她取回自己設計的角色服裝，也說我不給他繪製的費用，我在此鄭重澄清我並沒有。而錢的部分是對方一直沒繪製完成外加一直沒給我確定的金額，導致我無法匯款，其他該給的錢我都有給。

我主要想針對這部分進行回覆

A黑我說我不願意讓她取回自己設計的角色服裝

－－－－－－－－


昨天的發洩噗裡 我並沒有提到"丐丐不讓我拿回這套衣服"的說詞
但是我確實有用到"爭奪"這種比較激烈的詞語
這部分因為當下情緒關係 導致我的詞語使用不當 是我的疏忽

也說我不給他繪製的費用，我在此鄭重澄清我並沒有。而錢的部分是對方一直沒繪製完成外加一直沒給我確定的金額，導致我無法匯款，其他該給的錢我都有給。

－－－－－－－－－－

這部分恐怕我們雙方都誤會了
我想先請問一下 導致誤會的原因是不是這句話？



因為這句話裡面　我主動提到了一毛錢都沒給我

liyliy121255456 先靜待你的回覆 我必須要知道狀況如何 才有辦法回覆

好，既然你的部分已經講完了，那就論到我說了。

我先澄清關於雲隼姓柳還是姓黎的這個問題，在彼此鬧分後，我因為故事需求讓他改名成為另一位孩子的養子，不過那是後話，就不做贅述。

就如同我上面說的，你一開始就沒有表示清楚說你只是要拿回“衣服”，而是說雲隼的外觀是你畫的所以你要拿走，然後把名字、外觀拿去改，單憑從這一段文字來看，我想多數人都會認為你要拿這孩子去二創吧？

當下看我自然是不肯，畢竟很多元素都是我提供的，我不同意你的做法，所以回了一段憑什麼（請參考圖2），便回去上班了。對，那時我正在工作，所以手機不會一直放在身上。

在我上班這段期間你回了多串訊息，我快速的閱覽後得出的結論是：
1.你只是要雲隼的衣服
2.你很不滿意我的說法，但是承認我有參與創作設計
3.你頻頻指出我沒有付錢買他們的衣服，說我沒有沒有資格跟你吵衣服的部分，同時要求我尊重你這位繪師
4.圖5~7我就不複誦了，就是一些著作版權的問題

綜合上述論點，我的回覆是：
既然你自己知道一開始是你自己沒有講清楚就不要怪我認為你要把小孩帶走。
還有你自己清楚雲碎的服裝大綱及部分元素是我提供的，你也承認我有參與創作，以及我們那時候是親家。而你並沒有開價讓我匯款，我也沒有不匯款，用不著說的好像我不承認你也有共同設計。但也請你尊重有共同設計的我。
但你自己也說了只想談雲隼衣服歸你設計的事，雲碎的你也不打算拿走，那我們就專注在討論雲隼的服裝上。

「雲隼衣服的部分是你自己設計的，本就歸屬於你。」

其他長篇大論我不需要聽你說，你說的那些觀念我都知道也會注意，用不著用發偷偷說這類的話語威脅我，多謝指教。

倘若你散佈不實言論帶風向抹黑我，我們就直接公開公正談這件事，還望你自重。

在那之後我便關機休息，直到我想再次開啟對話時已經被你黑單，同時從朋友那告知我你在私下黑我的事情，我覺得不妥，特此開了一條公開的噗澄清我發現的問題點以及觀點（如上樓截圖表示）

從頭到尾都是你在自我表態，我不過回了兩段你就黑單我，還私下黑我造成我名譽受損，希望你能給我一個合理的解釋跟道歉。

你也承認我有參與創作，以及我們那時候是親家。而你並沒有開價讓我匯款，我也沒有不匯款。

↑針對這個部分 我想把話講清楚 這也是我們沒有提到的部分
有參與的創作 指的應該是柳雲碎的衣服 柳雲碎是你家的孩子
這點無庸置疑

但他身上的衣服並不存在一手交錢一手交貨的問題
因為本來就是我自發性想要畫給你的 那套衣服並不是一個委託

比較尷尬的是 那張圖最後沒有畫完
並且我是照了你當時口語敘述的"側旁開高衩的旗袍樣式"
去開始嘗試進行設計 但也就只是草稿這樣

你說我單憑從這一段文字來看，我想多數人都會認為你要拿這孩子去二創吧？

雲碎衣服的部分也令我感到有些恐慌
因為你堅持主張你有提出概念 所以我不能拿走那個服裝

但那個服裝目前只是一個類似於旗袍樣式的極簡草稿而已
我不曉得你極力捍衛那個設計的用意何在

意思是說 以後版型類似的旗袍款的服裝 我是否都不得再畫與設計
因為那是屬於雲碎的服裝版型樣式?

如果是這樣的話 我以後在給其他角色設計服裝上
會有很多的窒礙跟困難 故我發了私噗進行抱怨
(私噗的開頭是再抱怨這個部分)

至於那一句一毛錢都沒給

意思是說 你提供了理念 我畫出草稿(沒畫完衣服)之後
你認為那是你提出的概念 所以你可以直接拿走

雖然那套衣服概念確實是我想送你的 但是論圖像版權上 確實你並沒有經過買斷的程序

所以照理來說 這個衣服概念應該是"我們都可以用"
而不是專屬於你或我

但你強烈的想捍衛他 不讓我帶走 就讓我有點不知所措 我不太清楚你不想被帶走的究竟是什麼

我再次強調 那套衣服完全不是一張委託性質的圖
所以從來都沒有匯不匯款的問題

我應該也沒有直接用"匯款/費用"這類的詞彙
來表達你不給我繪製的費用/你不匯款給我等等的情形

因為打從一開始這些圖都跟委託無關 所以沒有任何委託金沒給的狀況
會提到錢 是因為"圖像版權買斷制" 而不是"委託圖賒帳未給"

而錢的部分是對方一直沒繪製完成外加一直沒給我確定的金額，導致我無法匯款。

↑這一句的話 符合上述條件的只有一張圖
黎雲鶴跟冱蚺的孩子-雲雪的全身立繪

但是這部分的話

第一點

那張圖因為也是我們CP的孩子 所以我不好意思跟你收錢
我想說親家一場 只是那時候我確實有其他重心 我想先畫其他圖 所以我跟你說這張圖會緩著以後才畫 你也答應了

第二點

你當時也很好心 覺得畫圖很辛苦(畢竟你是要求全身立繪) 所以你說那不然這張圖畫完之後 你請我吃一頓飯 我自己覺得吃一頓飯的話那也OK 於是我們雙方達成了這個共識與協議

所以這張圖的話 真要說的話 也沒有沒繪製完成 我還未告知你金額 所以無法匯款的情況 因為我們很早之前就講好 你請我吃飯就好 不用匯款給我

更重要的是 我們昨天的對談裡 都沒有提及這張圖的事

針對第一段，我曾經口頭表示我想委託你畫他們一家三口，你當時是說你會自發性的畫出，不需要我特意委託，但我後頭有明確表示只要你有提確切金額，我就會付，所以我們的確存在委託與被委託的關係。

但由於你的作品遲遲沒有下文，我也想說算了不追究，你的服裝創作仍屬於你，我並沒有要拿的意思。

我只所以會提雲碎，是因為當時雲隼的人設是由雲碎（母親）和彥秀（父親）去做延伸的，倘若你真的如圖1字面上的意思去做，我很難不去思考是否雲碎的設定也會被你二創。

至於第二段，我想你沒有理解我字面上的意思，故也沒有回答這方面的答案。

最後一段，我的確有委託你畫我另一個孩子雲雪，也承諾過會以請吃飯作為回覆，但說實在那個委託拖的真的有點久的時間，而且在一次你在噗浪列出你的繪畫清單，裡頭並沒有雲雪的名字，我想你定是忘了，所以也沒做表示跟截圖。

liyliy121255456:

我很難不去思考是否雲碎的設定也會被你二創。
↑這部分的話你可以放心 不會有這個狀況
以後彥秀會不會跟同樣是霸刀門派的角色CP我不清楚
就算是 外觀跟名字跟身世也絕對會再改過
不會跟雲碎有任何的相關聯



雲雪的部分 我必須澄清 你所指的繪畫清單應該是這張(如上)
本來就是我用來列舉我個人創作的清單 而不是列舉委託用的清單
所以裡面不會囊括任何跟委託相關的內容 可以稍微看一下立繪的部分 都是我家孩子/CP所生下的孫子 沒有任何一個朋友家的角色立繪預畫清單 被我列入這張名單裡

並且以畫立繪來說 我確實都是以畫自家孩子為優先 這一點不管對誰都一樣 因為畫立繪真的蠻耗費時間跟精力的

雲雪的立繪雖然不是一張直接收錢的委託
但他確實牽涉到一個類似於以物易物的動作 (我畫給你 你請我吃飯)
而且記得當時你是說 你想要這張立繪是因為之後有想出這個角色
你當時說你想出這個角色的時間點是今年的年中(一整年的中間時段)

那因為立繪應該1~2個月的時間就可以繪製完成

並且你也沒有準確提過 希望可以幾月幾號看草稿 幾月幾號收到正稿等等
又剛好去年年末 恰逢我失業需要找新工作的狀況

所以這件事我就想說等到你需要這張圖之前再繪製完畢 並且交與你就可以了

至於第二段，我想你沒有理解我字面上的意思，故也沒有回答這方面的答案。

↑想請教一下這是指哪一段 並且不知道方不方便再請你陳述一次 你想表達的意思具體是什麼?

那好，雲雪的事如果你還有意願繼續接這個單，我自然也願意履行我的承諾-請你吃飯，那麼後續的問題我們後續再討論，這個話題就告一段落。

至於第二段，是整件事中我最在意，也是造成今日這個局面的最大原因，那就是 你自己最一開始沒有說清楚你的來意，只說孩子是你繪的你要帶走他，並要更改他的名字和外觀 ，在我的理解中，有二創的意味在，所以我拒絕你的要求，而你也曲解我的意思把我黑單，並私噗黑我，讓我名譽受損。

這才是我今天站在這想要跟你討論部分

如果對於我在圖二的回覆，讓你感到不滿
那好，我為此感到很抱歉，我為我的言語表示歉意。
但也僅限於此，關於你擅自曲解我並出言威脅、黑單私噗黑我的事，我希望你也能像我一樣，坦率的跟我道歉。

liyliy121255456:
很抱歉 但是這個單我可能必須推辭 我不打算接了
因為我不太希望我們雙方之間有機會再有任何互動

最一開始沒有說清楚你的來意，只說孩子是你繪的你要帶走他，並要更改他的名字和外觀 ，在我的理解中，有二創的意味在，所以我拒絕你的要求。

↑這個部分我願意等等在公開噗時道歉 真的是我沒說清楚
還誤會了你所導致 我沒有跟你先問清楚 就先行誤會了

曲解我的意思把我黑單，並私噗黑我，讓我名譽受損。

↑私噗黑你的部分 曲解的具體是哪些部分 名譽受損的區域具體是哪些部分?
就像隔壁噗 抱抱所說的 能不能麻煩你圈出來讓我看看 因為你單純這樣論述 涵蓋的範圍有多大多廣 我實在是不清楚

黑單是因為我本來就不想要再跟你有所交流
會留著只為需要拆CP一事 所以討論完創作權從屬的事情後就黑了

我的部分的話 其實我也覺得你的公開噗有誤會我的地方
不求道歉 但希望你可以一起幫忙澄清一下這個部分

也說我不給他繪製的費用，我在此鄭重澄清我並沒有。

↑我並沒有說你不給我繪製的錢
因為我指的錢　是指著作權買斷的部分 而非委託款賒帳

你不用道歉 因為這部份確實我沒跟你講清楚 但我希望你可以親自澄清一下這一句 表明也是你對我有所誤解了

不然我這邊也會有點困擾
因為我真的從沒有說過你不給我委託圖的錢

威脅與恐嚇的部分,我一開始的利益確實是良善
因為你的個性蠻衝的我一直都知道 所以想說提醒你一下繪圈一些需要注意的事情 因為我不希望以後有機會在818見到你 或者是我跟你有機會因為創作的爭執吃上官司

但是我可能把事情講得太嚴重了 提出818 偷偷說這些名詞 造成了你的恐慌 這點我很抱歉

我提出那些名詞 只是想表達"事情是有機會可以變得那麼嚴重的 所以要小心" 而不是想威脅你 讓你有苦只能吞 不能講

如果我只想讓你吞苦的話 我也沒必要主動提出開這個噗 我們一起討論 其實我大可以聽朋友的話 直接黑單不理就好了

今天會想這樣討論 就是希望還彼此公道 希望這個事實你能明白

而且等等我也會讓你們把圖全部截完再重新鎖河道 如果你們有需要的話
證據這種東西雙方都留存才公平

剩下的真的過12點才回了 不好意思 我挺趕的

為何要再鎖河道呢？既然都公開了，就讓他繼續維持對你我都好，難道不是嗎？

關於雲雪的事我也不勉強你，畢竟減少交流一直都是我的處理方式。

針對澄清的部分，為了避免彼此再繼續做無謂的爭執，若你希望，那我便照你的意思
我澄清我因為你之前的回覆，對你有所曲解

由於我工作的關係需要提早就寢，12點對於我而言實在是太晚了，若你有什麼回應希望隔天早上我還能看見

liyliy121255456: 不好意思 恕我直說 鎖河道是我的自由
我相信你也清楚 我一直以來都是鎖著河道的
如果我連河道都不能鎖的話 你可能有點管太多了 剩下的12點後回覆
我對於鎖河道的補償方式 是讓你們任意截圖 可以貼給任何人看 這樣的補償方式難道不夠嗎?

鎖河道當然是你的自由，但今天我的清白被你抹黑了，很抱歉，那我就必須管了。
既然今天都把問題面對面對質了，保留公開本身就是為了雙方的權益好，至於截圖本來就是我跟親友的權益，不是你拿來作為補償的依據

原來你的公開理論這麼公開啊，自己開放給別人理論結果還自己鎖起來，話都給你說啊。

可以給你朋友回應不能給他的朋友回應，所以這就是你堅持用自己河道公開講的原因，好哦，那其實談判破裂。
當我蠢才相信你是真的要來解決事情。

你最好都全部封鎖黑單反正我們的言論對你來說根本不需要聽，你也不需要檢討自己。

把遊戲規則攬在手上然後說別人情緒發言無理取鬧。你真不錯啊洪寒霜。

說要公開提，講一講又要鎖河道，傑出的一手

說實話，如果不是你刻意找上門，我還真沒想要跟你繼續交流的打算。
講話講不清的是你
擅自高潮曲解意思的是你
玻璃心把我黑單然後私下黑我的是你
今天主動跟我提公開對質的是你
特意開一個噗讓親友提問是你
然後被懟到不要不要鎖留言的是你
談到最後再次玻璃心要鎖河道的又是你
怎麼？你是覺得自己沒錯，抱抱又會替你說話，所以覺得有恃無恐？
昨天不是挺多張嘴替你說話、安慰你的嗎？
人呢？我到是不介意他們一起過來對峙，論個是非對錯。