[武漢肺炎]
剛好跟朋友聊到疫苗股(不是我我沒錢買...)的話題,就順便來談談萬眾矚目的武漢肺炎疫苗發展現實狀況吧~

一些基礎的背景知識參見↓↓
@jmljmldd - [武漢肺炎][COVID-19] 距離上一篇的Q&A大概過了四個月的時間,世界也...
latest #26
現在全世界在疫苗製造上領先的有三組集團,分別是
1. 用傳統方法的中國官方研究單位
2. 用大猩猩病毒的英國牛津
3. 用(人類從未拿來製作疫苗的)mRNA技術的美國Moderna公司

之所以說他們領先,是因為他們都已經做完第二階段的測試,根據「實驗室的數據」判斷疫苗可能有一定的效果,所以近期會進入第三階段=最後一個階段的人體實驗了。
疫苗股啊⋯⋯ 可能不會太穩 先觀望看看
如同噗首的引文內說的 第一和第二階段都是找一群人來注射疫苗 再抽血分析看看會不會有抗體之類的,來預測可能的成效

第三階段可就不一樣-大夥兒要真槍實彈的上場硬幹了。製造疫苗的單位會實際找一群沒被感染過的人,注射完疫苗後通通野放回有疫情的地區,過了一定的時間再來統計看看,有注疫苗的人到底會不會比較有抵抗病毒的能力。
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以Moderna公司的疫苗為例,他們將會找三萬個人來參與第三階段的人體試驗,下周就要開始了。
當然大家最關心的永遠都是,欸幹成功的疫苗到底什麼時候才會出來啊???
那我們得知道幾個事實:
第一、這些單位或公司做的第一或第二階段實驗號稱成功,但是實際上都有個致命的缺點-時間根本不夠!!! 好的疫苗「絕對不是有刺激出抗體就好了」,重點是注射完的好幾個月後,遇到同樣的病毒時,還能不能快速產生抗體。

有抓到重點了嗎? 好幾個月後!! 意思是現在吹的初步成功結果blablabla,其實不過都是在短時間內看似有效而已 (而且還只是有抗體而已、不等於真的不會被感染),實際上能不能達到疫苗當初的用意-注射了之後可以撐一段時間不會被感染,簡單一句話-Who knows??

意思是,人類的命運就交給這幾場第三階段的試驗了,好戲才剛剛開始。
ICYPYH
5 years ago
說到這個 其實有點在意所謂「大家對於新病毒的免疫力或俗稱的群體免疫」如何
第二、讓我們關心一下美國Moderna公司這次「成功」的實驗裡,有幾個亞洲人呢? 答案是總共45個實驗對象中,只有1個亞裔人士。沒錯、1個!!!!
那麼您會期待第三階段的30000人裡會包含幾個亞洲人呢? 嘿嘿

簡單的翻譯就是: 你們亞洲人要知道疫苗對你們有沒有效嗎? 以後等上市之後自己去嘗試吧!!
第三、更加現實的狀況,就算 就算 就算天佑人類,今天這些疫苗裡真的有人脫穎而出、成功了,我們什麼時候才能拿到呢?

中國官方表示,我們一年最多做1~1.2億支哦
美國Moderna表示,我們一年最多做5~10億支哦

這裡還有另外一個問題: 請問一人一年需要打幾支才有效? 在Moderna之前的研究裡,打了兩支之後才確保45個實驗對象中每個人都長出了抗體。
聰明的您肯定發現了,就算疫苗在明年中(第三階段通常需要一年的時間完成)真的成功了、大家快馬加鞭開始生產了...

我們真的能在上市的一年內拿到???

別忘了就算進了一批疫苗,醫護人員還是優先施打的族群。
這時就會產生一個非常有趣的問題了-

我們要等個一兩年,等美國老大自己分配完國內的疫苗產量後,再來輸出給我們用?
抑或是向好鄰居中國,急調那些有經過亞洲人的人體試驗,不過品質「貌似優良」的疫苗呢?

明年的我們,恐怕就得在其中抉擇了。
講了這麼多我只想說一句好像說過不少次的話.........

等到疫苗上市,生活就能(逐漸)恢復正常了!!

(評論國內外的防疫時)「現在疫情還十分嚴重,最好等到疫苗出來了再來開放也不遲吧!!

在發表這樣的言論之前,我們最好得先搞清楚,疫苗真正到我們手中的時間,究竟距離現在有多遠。
(修正一下第一段的話,那三間公司是都已經做完「第一或第二階段」的測試了,正準備要進入第三階段)
~~~END~~~

一樣開放討論或提問...
kazanesou: 抓在快要發表初步結果的前幾天買進通常都可以大薛一筆 前提是密切關注...
icypyh: 討論群體免疫可以分成兩塊來說

第一個 如果是想要跟英國首相當初說的一樣 讓大家都感染一波之後達到群體免疫 這個方法的其中一大要求是足夠多的人感染(可能需要30%總人口這樣的數量) 如果去看現在各國的感染人數 可以發現最嚴重的幾個國家都還差地遠呢 所以根本沒人可以下定論到底有沒有機會成功 只是依然有幾個指標可以觀察 像是有沒有人會二次感染 或病毒到底有沒有一定程度的突變

第二個 如果社會中有一定比例的人口打了「有效的疫苗」 理論上不需要全部的人都去打疫苗 也能達到保護整個社會的成效 (簡單想就是如果你周遭的人都打了疫苗不會感染的話 自然你就算不去打疫苗也不會感染) 不過這又回到這則噗在討論的疫苗到底會不會有效 和 到底多少人能拿到疫苗的議題了。
Min
5 years ago
還有偏偏台灣目前相對困難的是就算想自己研發疫苗,卻又因為防疫相較於他國較成功的情況下,可供做階段試驗的樣本不足...
syue78514: (這點在噗首的引文內也有提到~)
已經不是樣本不足的程度,是根本沒辦法做第三階段XDD 畢竟如果繼續鎖國下去、維持社區零感染,就算放出幾千個人回到社會裡自生自滅,有沒有打疫苗的感染數都是零,根本就沒有做實驗比較的意義了XD 唯一的方法是去其他國家找人做實驗了(但是就會回到那個問題-就算做成功了也不是台灣人有效啊!!)。

(順帶一提台灣想自行研發的疫苗前陣子才剛吵完第二階段要找幾個人來做試驗,目前正要進入第二階段)
Min
5 years ago
jmljmldd: 對,所以這次就短期看來是防疫成功,但針對後肺炎時期是好是壞倒還不好說...

看來想再飛日本跑場只能寄望日本疫苗研發成功後量產讓日本民眾達成施打疫苗後達成群體免疫之後才能去了嗎
純情の凛北
5 years ago
台灣有疫苗的話找我 把我丟到日本去實驗看看
RINsanity: 那你得準備住日本一年的預算了 感覺應該有
syue78514: 所以說現在就在慶祝防疫成功,簡直是比賽才過半小時就提前宣布頒獎給自己...
日本的疫苗現在領先者也只有一兩家,而且依他們的速度更是有得等哦XDDD
說實在要是我就會直接過去挑戰了
而且疫苗一直以來最大的問題就是,三期臨床試驗認為有效之後上市,然後在real world的四期試驗下發現根本沒屁用(ry
因為疫苗臨床試驗的end point都只是抗體的效價這類的指標,但這些指標根本沒辦法換算成對病毒的抵抗力
Camera8025: You got it 我已經盡量沒講的那麼悲觀了
Camera8025: 是的 所以說再漂亮也不過都是實驗室的數據而已 只是要能刺激出中和抗體的疫苗候選現在根本滿地找XD
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