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若我們討論更「生理性」直接討論本質上的問題，生育這件事情，女性本身是沒有選擇權的，一旦當精卵結合的瞬間，女人就是跑不掉，我不懂大家討論這件事好像很擔心什麼生物決定論就很迴避這件事，當前科技來講，一旦懷孕女人就是跑不掉，沒有選擇權的，就算是墮胎傷害的也是女性的身體（拜託大家不要講的好像生小孩跟中止妊娠是打一個響指就可以解決的事情好不好，這都是對於女性身體有極大負擔跟傷害的狀態欸）。
而這些就是男人不需要去面對的性行為後果，無論是懷孕或是中止妊娠所造成身體負擔跟後遺症等等，男人這輩子都不需要負擔，這樣說是因為這是事實，並不是說男人就很爛。而是也因此有足夠的社會安全網來支持生育、中止妊娠的技術甚至是性教育，在對於女性跟男性上就是有不一樣的意義跟重量，在這層面上，缺乏這些東西基本上就可以視為是對於女性的歧視以及性別上的不平等，因為這會藉由制度上權力的不平等，持續讓女性處於弱勢的地位，並且以男性的身體經驗作為規劃社會與制度的唯一標準。
剛剛居然還看到一個不然就全部預設墮胎就好啦 
好個屁啊
幹嘛不預設男人全部結紮（
lessmind: 「但應該從「雙方都同意才能墮胎」，改成「雙方都同意才能生下來」，否則一方願意生另一方不願意，結果硬是把小孩生下來，雙方也是會離婚，小孩更可憐一出生就單親家庭。」，這個嗎？我愛死他了
蔡宜文真的很帥QQ
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以下繼續節錄
有人說這次反墮胎的公投有許多支持者是女性，這並不令人意外，如果把生育的考量這件事納入思考，生育自主除了是一個性別的議題，更是一個階級的議題。我之所以可以說如果我現在懷孕我會選擇生下來，是因為我了解我所處的狀況，我不需要撫養父母，雖然沒有到經濟無虞，但我相信我的朋友都會願意提供經濟或照顧上的協助（可能就請我的小孩未來一次掃二十個墓這樣），作為一個已婚婦女，不管小孩的生父是誰都算在柳橙身上所以他跑不掉，我的公司不可能因為我懷孕就把我fire（因為我是創辦人不是因為我很重要），清大社會所是個非常政治正確的地方不可能不讓我請產假跟育嬰假......
有人說這次反墮胎的公投有許多支持者是女性，這並不令人意外，如果把生育的考量這件事納入思考，生育自主除了是一個性別的議題，更是一個階級的議題。我之所以可以說如果我現在懷孕我會選擇生下來，是因為我了解我所處的狀況，我不需要撫養父母，雖然沒有到經濟無虞，但我相信我的朋友都會願意提供經濟或照顧上的協助（可能就請我的小孩未來一次掃二十個墓這樣），作為一個已婚婦女，不管小孩的生父是誰都算在柳橙身上所以他跑不掉，我的公司不可能因為我懷孕就把我fire（因為我是創辦人不是因為我很重要），清大社會所是個非常政治正確的地方不可能不讓我請產假跟育嬰假......
但如果今天這個問題是在我二十幾歲初期，或剛上大學的時候，我會非常肯定的說我一定會中止懷孕。簡單來說，我之所以能夠認為這個社會能夠接住突然懷孕的我，是因為我活到這個年紀，我有很綿密的社會網絡可以接住我。
但我也很清楚即使是到我這個年紀的女性也有很多人並沒有這樣的支持系統，所以無論他們的意願如何，他們都很難選擇生育，因為我們無論在社會福利或是當前的社會安全網之下，都沒有給他們這個選擇權。而這個選擇權其實無論他們生或不生，都是被剝奪的。也就是說無論你是用嬰靈恐嚇這群女人，用法律不准他們墮胎，或是反之當前的社會安全網不夠讓他們能夠安心的生育，無論生與不生，他們的選擇權一開始就是被剝奪的。
討論裡預設離婚的我也覺得...不是什麼都能用離婚解決呀
法條跟環境還是不好
法條跟環境還是不好
hibariameya: 我覺得說預設離婚或不要結婚的都重點錯XD
婚姻制度不公平，然後解法是離開或不要進去，那那個不公平還是存在啊
婚姻制度不公平，然後解法是離開或不要進去，那那個不公平還是存在啊
真的都歸因錯誤 
而且要不要婚姻是自由選擇的，我們不能因為認為那個制度不好，就強迫別人不准選，選了就是作繭自縛，而是應該讓選擇婚姻的也能擁有自由
而且要不要婚姻是自由選擇的，我們不能因為認為那個制度不好，就強迫別人不准選，選了就是作繭自縛，而是應該讓選擇婚姻的也能擁有自由
ayaisjustaya: 喔那個把婚姻跟生育綁一起的嗎…
ayaisjustaya: 真的不知道為什麼結婚一定要綁定生育，結婚不就是兩個人建立法定關係嗎？不然一輩子都是法律上的陌生人啊
hibariameya: lessmind: 其實都沒有追很多耶，只是上來看噗突然看到一小片段，我看到這個什麼女生幹嘛結婚說就有點害怕想說，所以現在是承認「女生嫁給我就是等於自己擁有一個子宮」的意思嗎？（這麼勇於承認？？！
ಠ_ಠ - 這是提議婚內墮胎不需要丈夫同意的政策連署 雖然不是我發起的但希望廣傳！ 現況：婚姻關係內的女... hibariameya: 不知道，我問到他媽的都出來了只得到這很難說每對夫妻不一樣
身體、生命的人身範疇權利到底有什麼好猶疑的，真的遇到性別腦袋就會打結，今天性別互換變成只能男生懷孕ㄉ話，或是不管性別大家都會懷孕的話，大家邏輯又突然會變好了
水晶的噗w怎麼辦我不意外那傢伙會被圍攻
hibariameya: 什麼水晶，你說型八嗎？wwww
我就是覺得顆顆一個人好辛苦(
我就是覺得顆顆一個人好辛苦(
我同事家庭不錯，姊姊甚至出國留學，跟丈夫年薪都快百萬，即便是這樣的高知識分子家庭，在顧小孩上依然是老婆陪玩餵飯，老公一邊玩手機，老婆要求幫忙時才會來幫忙呢
lessmind: 水晶的噗，就是辣個T8沒錯(我黑單了，你們沒回他我還沒發現他來秀下限
hibariameya: 豬隊友跟年薪學歷無關啊www
hibariameya: 喔他在我的內心黑單很久了，但我是不在噗浪黑單人的就是了，會少很多笑話看w
lessmind: 所以我才想說他們認為自己之後要付出去養孩子多悲壯，是超荒謬的事w講得好像孩子出生後都要自己顧呢
因為他騷擾過我，果斷(
而且我覺得太傷智商了
而且我覺得太傷智商了
財產分配www
可是現行法規下他說的男不要女要的情況本來就會發生了，現在也不能因為男方單方面要求就讓女性墮胎，那位在繞什麼
可是現行法規下他說的男不要女要的情況本來就會發生了，現在也不能因為男方單方面要求就讓女性墮胎，那位在繞什麼
他忘記這狀況現在就有了，我們要體諒他
把自己的錢看的比所愛之人的健康生命還重要(還是他其實是生理女
hibariameya: 不知道欸，不認識
我覺得光所愛之人其實可以就打很多問號啦，真的是愛的人怎麼會預設對方會背著自己墮胎，又怎麼會想握有強迫她為自己生孩子的權力？
會這樣想的人老婆對他們來說是孵蛋器可能還比較合理吧w
我覺得光所愛之人其實可以就打很多問號啦，真的是愛的人怎麼會預設對方會背著自己墮胎，又怎麼會想握有強迫她為自己生孩子的權力？
會這樣想的人老婆對他們來說是孵蛋器可能還比較合理吧w
hibariameya: 這鬼故事太真實好可怕
太有畫面 
他整個就不把懷孕過程當成有什麼耶以為像放個屎一樣嗎……
他整個就不把懷孕過程當成有什麼耶
就不是錢的問題齁
hibariameya: 對，而且那個錢講得好像會給空白支票一樣，但說不定連坐月子中心都買不起XDDDD
挑一天一萬的可能還會該該太貴
hibariameya: 標準台詞不是應該是：「坐月子這我媽也會啊」
我就是很怕痛很怕生完小孩身體精神爛好幾年都恢復不了所以偏好領養，痛的時候行動不自由的時候產後憂鬱的時候拿錢是有個屁用啊，痛苦還是一樣痛苦啊，痛苦計分條跟金錢是分開計數的好嗎
在還能選擇的時候我當然選沒有病痛，或相對健康的身體啊
在女人養活不了自己的時候提會養你還算有意義吧，對於沒有缺錢到寧願被痛到死去活來的程度的人，提這種條件不就是挑明了說覺得女性就是用錢可以收買的孵蛋器嗎？說婚姻就是要買你的子宮嗎？那如果不能生是不是又要退貨，因為沒有付出「契約」裡訂有的東西嘛「天平整個都歪了！」
在還能選擇的時候我當然選沒有病痛，或相對健康的身體啊
在女人養活不了自己的時候提會養你還算有意義吧，對於沒有缺錢到寧願被痛到死去活來的程度的人，提這種條件不就是挑明了說覺得女性就是用錢可以收買的孵蛋器嗎？說婚姻就是要買你的子宮嗎？那如果不能生是不是又要退貨，因為沒有付出「契約」裡訂有的東西嘛「天平整個都歪了！」
lessmind: 現在很多台女都人太好（很多也是被社會洗腦），聽了太多故事那種一些聘金就買斷身體的，就算是有錢的男方也是出錢最大的那種心態，但那種尊重啊、冒著生命風險、身體一輩子後遺症、精神壓力和憂鬱、個人和孩子的歸屬是錢買不到的，更何況很多經濟條件不優，卻還是覺得女生應該這樣、男生應該這樣，因為愛然後過度犧牲憂鬱的
ayaisjustaya: 與其說是人好不如說這個社會很難意識到自己有更好的選擇吧……
hibariameya: 對財力允許的話我也想把所有家事瑣事外包
lessmind: 對，你說對了，只是不忍說，就是因為很難意識到以及大家都沒有被普及深刻教育到，還有各種環境社會等因素，很多女性對於社會預設給女性的框架和決定（例如傳統婚家），那個價值性會誤判（判得比較低）
ayaisjustaya: 對……但要全面性的改變這件事其實是最難的 
而且如果他們是以受精卵是一條人命為由（但不是，不然大家都不要有月經和射精，大家都在殺生），那就不會有單身女性可以墮胎的選項，單身女性可以墮胎，是因為人權觀念進步、因為身體權利本該，那沒道理只因為結了婚身體人權就要打折、倒退嚕，所以顯然就是違反身體人權，不合理，看到不少人怒問如果男生不能對女生墮胎有意見的話，女生為什麼要結婚？（翻譯：女生如果不願意送我妳們的器官使用權的話為什麼要進入婚姻？）（他們還真是爽快承認怎麼看待女性和低估女性勞動和生命權利）他們應該問的是為什麼進入婚姻後女性的身體自主權就不見了？
ayaisjustaya: 你看到...千樓串...那個了嘛 
hibariameya: 有看到
ayaisjustaya: 我反而覺得他們那個意思比較偏向「我出錢我最大」的延伸，但忽略了很多事實例如雙薪家庭、女性也要養育甚至是負擔了主要的教養責任等等。
並不是他們預設女性養小孩是應該的責任，而是他們預設了出錢以外的事情(女性負責的部分)不是責任。
並不是他們預設女性養小孩是應該的責任，而是他們預設了出錢以外的事情(女性負責的部分)不是責任。
於是在這個邏輯下變成小孩出生了只是男性的責任，然後他們就開始委屈你單方面不墮胎增加我的責任我很可憐。
但實際上孩子出生後生活悲慘一團亂的實際上往往是女性喔
但實際上孩子出生後生活悲慘一團亂的實際上往往是女性喔
又來兩個忘記現行法規的...
是說千樓噗有人亂法普...我說不出話來了 
對母系跟父權的誤用，還有對法治社會公民的亂定義，現在連法條也要亂解釋 
hibariameya: 那個yam嗎？他超級煩一直母系母系，母個屁，台灣只有一套民法啦，自己家族有不被限制特例不代表法律不用修啊有事嗎？
hibariameya: 咦我好像弄錯串了，可以跟尼要連結看一下嗎
lessmind: 還有那個troll...
hibariameya: 好的
ayaisjustaya: 你全文搜尋母系看看，那個yam講了非常多莫名的東西www
喔喔！！蓋了千樓的意思嗎
那個troll還開始扯殺人跟想吐，然後亂解釋民法，說胎兒就是人，真的是wtf
hibariameya: 那個troll開始戰pro-life我就不想看了，血壓高，很好喔胎兒生命好重要，不是你的身體要被寄生你當然覺得好啊屁話www
ayaisjustaya: 對
lessmind: 那條非死產的解釋主要是用來保留繼承權，但他拿來解釋生命權 
hibariameya: 對我也覺得那個應該只是保障遺腹子的繼承權……就，我真的很懶得戰pro-life了，上次那個墮胎漫畫能講的都講完了，放棄。
(搓搓
借這邊吐一口氣…
子宮原罪自助餐
有子宮的人要知道自己是社會的累贅低產值，應該要甘心領次級薪資做次級員工
有子宮的人結了婚要用子宮要對職場、家庭負責，否則對不起那些理論上有打算照顧你的人
我他媽乾脆直接去死比較痛快…
子宮原罪自助餐
有子宮的人要知道自己是社會的累贅低產值，應該要甘心領次級薪資做次級員工
有子宮的人結了婚要用子宮要對職場、家庭負責，否則對不起那些理論上有打算照顧你的人
我他媽乾脆直接去死比較痛快…
lessmind: 謝謝…
kerkeryou: 辛苦了(揉揉揉揉
喬治．卡林 (Geroge Carlin)：墮胎 (Abortion) （中文字幕） 看到有人複習也貼一下，嘲諷 pro-life 的萬年經典脫口秀