透明龍蝦沉沒
4 years ago @Edit 4 years ago
雖然我一直都在哀,但我其實想說的是這個
https://images.plurk.com/5gXd9RCW0q9VfulIcBrd5i.jpg
要愛護月島,能夠這麼不留情面的人很少見了
他那時對於江渡貝的感覺,我也能解讀成他受到觸動的原因是因為月島對於對方到死之前都對於鶴見的事情這麼上心感到訝異
明明就只見過那一次,說服他的理由也站不住腳為什麼能這麼為鶴見著想
他應該在那時有觸碰到關於愛的一點想法了,但現在就...鶴見的 buff/debuff範圍很廣,不只痛擊敵人,連自身夥伴也都加成了
latest #16
我有時候覺得我的觀點也會站不住腳就是了,但這就是我目前的想法

他真的殺了很多人
ㄓㄓ-閉鎖中
4 years ago
大部分認同 但我不覺得月島沒有心
沒有心的人不會說出「我已經晚了」這種話
但,對,殺人犯
好辣(等等
ludendorff
4 years ago
我現在覺得他就是空心機器人,誰放入什麼內核他就會是什麼人,所以音之進上吧,至少鯉登還能讓他像個人
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st980631: 的確,但其實我還蠻偏向他只是情緒激動的哈哈
他平時還是挺理智的所以當他情緒一上來就只是想要反駁,不一定是把自己的本心給說出來
要說他有心也是有啦,只是他沒有的是同理心

ludendorff: 但如果要問我這個月右推,我倒是會覺得讓他繼續壞下去就是了XDDD他越壞我越愛不要再想著救贖他了
ludendorff
4 years ago
但是,唉,說他從一開始就沒有心我其實也不太能接受,我本來以為月島對江渡貝的愧疚感來自於江的無辜,因為江是被牽扯進來的,不像其他人從一開始就在這場戰爭之中(雖然他是自願幫鶴見啦),所以江是那些月島經手的無辜之人的血的代表……而他對此保有愧疚感
基本上我會喜歡月島是因為這樣,如果其實我一開始就誤會了那我也不知道我到底是在喜歡什麼了((
但月島還是好辣的(
ㄓㄓ-閉鎖中
4 years ago
我自己的理解是月島跟杉元一樣心中有很清楚的線
一旦跨過這條線就是敵人->殺
野田老師也說即使是白石 如果做出背叛的舉動杉元還是會毫不猶豫的殺了他
搞不好月島也跟杉元一樣會用歪理(壞人、俄羅斯人跟我們不一樣不會感受到痛苦)來說服自己

但江渡貝就是...一直在線內的人呢
會為「戰友」這個詞感動賣命的月島 礦坑裏的舉動完全就是捨棄了也許可能得救的戰友
所以才這麼有罪惡感吧
說真東西寫到最後我也不知道有沒有寫到點上了...剛寫了一堆不知道有沒有邏輯

不過我也會把月島想得太不堪就是了,明明人家都好好的硬把別人說的很可怕
這就是放大一個人的缺點然後把它套用在他所有做的事情上,不應該不應該
江渡貝那段其實在我也猶豫了一點,他該說是有罪惡感還是因為他看到自己了呢
對月島來說,說不定這世界就是黑白分明,他知道鯉登對鶴見的忠誠是建立在一個虛假的事件上,而宇佐美...我不知道月島知不知道鶴見跟他的那點事
但這些事堆積起來讓他說不定有了一種肯定,只有自己才會這麼願意為鶴見拋頭顱灑熱血,而其他人都只是建立在只要一個謊言就能戳破的信任上
說穿了他就是不信任任何人能做到像他一樣
所以當他看到江渡貝拼死也要將假皮給中尉而不是讓月島救他的時候他嚇一跳,會不會是因為覺得他可憐
從中看到了自己跟別人的重疊這樣
不過他自己也清楚自己將來也會是那樣,被棄之不顧
說不定在他認知裡
死去的戰友&自己=自己人vs沒死的=未來可能會背叛的敵人

我不知道了,把東西先丟出來等我沒想那麼多的時候說不定我就來把這修了
ludendorff
4 years ago
沒關係!!!觀點都是會變化的或是從討論中找到新的觀點,我很喜歡看大家想法!!
尤其野田單行本改這麼多像我現在都不知道要怎麼看待宇佐美跟尾形了(靠
不過我是真的困惑,我有稍微看了人家的翻譯但我覺得看不太懂所以還在想(大概光月島就把我cpu用光)
ludendorff: 我還在寫文幹嘛!去重學文法跟語言溝通還比較好
我還是比較會看表面事物

不過我也覺得尾形對於勇作的思考方式好像在25卷裡換了,我越來越搞不懂他
有可能是我的理解問題導致我看不太懂他的那個殺不殺勇作跟他爸爸的愛之間有什麼關聯了
不過我倒是有看出兔貓的關係可以不一般XD
ㄓㄓ-閉鎖中
4 years ago @Edit 4 years ago
提出問題->有沒有得到爸媽的愛跟殺人會不會產生罪惡感是否關聯性
分組->有爸媽愛沒殺過人:勇作小白鼠;無爸媽愛殺人沒有罪惡感:尾形小白鼠
驗證->
1. 勾引(x)勇作小白鼠殺人,失敗
2. 讓尾形小白鼠得到爸媽的愛->如何執行?->殺了弟弟讓父親想起自己還有個私生子也許會給他愛->失敗

都失敗ㄌ所以尾形的科學研究還在持續進行中
ㄓㄓ-閉鎖中
4 years ago @Edit 4 years ago
不過尾形把「殺人不會產生罪惡感」稱為「資質」這個加筆蠻有趣的
之前看過在那個時代上等兵很難當上,尾形在作品中也常常叫谷垣求他「尾形上等兵殿」,鄙視杉元的時候也會喊他一等卒
所以尾形對上等兵的身分多少挺驕傲的可愛,而隊內唯二上等兵都對殺人無感,於是尾形把這件事認定是「資質」,並認為勇作應該也會有這個「資質」
可惡好想買單行本哦!尖端!!!
st980631: 感謝ㄓㄓ!
不過他這個疑問不是看宇佐美就能知道對不對了嗎?
宇佐美是在一個算是正常的家庭中成長的啊,但他殺人不會有罪惡感那他不算是另一個分組了?
ㄓㄓ-閉鎖中
4 years ago
VeryBoring0714: 對吼!
搞不好是為了控制自變項這樣實驗結果才會有統計學上的顯著差異(不要瞎掰好嗎
ㄚ忒|🐟🫧🫧
4 years ago @Edit 4 years ago
所以尾形執行的實驗,都被宇佐美這個人給搗亂了。
頭、繼續痛(rofl)

個人是覺得月有心,只是藏得很深或說服自己已經捨棄了,他這幾周的表情變化讓我覺得,難道你也在鶴見身上尋找著你認可的正義嗎?天啊,鯉登你是不是也要對高光月島負起一些責任啊,如果當初鯉登沒有開導他的話,他今天不知道會不會跑去偷聽XD
我也不是不懂大家的點啦,但再這樣下去我就只會把月島的人設越寫越冷漠了(

這只是留給我自己的一點思考空間。其實也不是真的說他沒有心,只是在我認知裡他的行為是有原因,但不一定是出自於他怎麼想,是受到教育的反射動作
還有將自己的經驗去做投射到別人身上,也能覺得感同身受了呢w
至少在我印象裡他是沒有像尾百那樣因為殺了一個人而一直夢到他這樣啦當然也有可能是因為他表現機會不多(?)

有大家的討論我還是很感謝的🙏
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